中论广释（2004–2005） 第98课 智诚堪布

现在我们开始讲这个《中论》的这个讲义。《中论》的讲义呢，其中的这个前面二十四品已经讲完了。好，现在呢，我们开始讲这个第二十五品里面《观涅槃品》。《观涅槃品》呢，它的大概的意思也是在观察这样一种涅槃，它自己到底是常有还是无常，这样一种这个观点，这样一种本体吧。为什么要这样观察呢？因为就是说这样一种所谓的涅槃，常有不常有的观点，在佛经当中就有不相同的说法。有些佛经当中讲这个涅槃确实是存在的，它是有的。有些佛经当中讲的这个涅槃呢，就是无实有的。

那么人们就说在没有这个详尽智慧，或者说智慧力不足够的时候呢，他就会在这个问题上面徘徊不前，没办法生起一个定解，到底应该跟随哪个方面去？跟随涅槃无常呢，就好像违背了其他的常有的观点。跟随这个涅槃常有呢，好像违背了诸法无自性，涅槃也是无自性的这种观点。那么如何去抉择？如何去抉择这个问题？所以说呢，这个方面呢，就出现了很多这样一个矛盾。而站在这个第二转法轮当中，第二转法轮在抉择所谓的诸法的本体的时候呢，它主要是按照诸法的本体是空性的这个角度进行观察的。

所以说在二转法轮的精要、精华呢，就是一切万法，从色法乃至一切智智之间呢，全部抉择为无自性，全部都是空性的，这样进行抉择。所以说如果我们按照第二转法轮观察的时候呢，可以说这样一种这个涅槃是无自性的。然后呢，如果我们观察，跟随第一转和第三转法轮呢，它可以承许它是一种常有或者是实有的观点。那么就是说所谓的这样一种这个涅槃呢，比如说小乘的一部分教义当中呢，它也说这个涅槃呢，它是一种这个实有的，也是一种实有的观点。那么这个方面是在第一转法轮当中的一种讲解。

那么第三转法轮当中呢，它也是讲涅槃常住，涅槃实有。那么这个方面是从另外一个角度，也就是说呢，第二转和第三转的实有，它不是按照一个层次来讲的，不是按照一个层次来讲。也就是说第二转法轮的空和第三转法轮的空，也不是按照一个意思来抉择的。词都是一个词，字都是一个字，但是它意义呢完全不相同。因此说呢，在这样一种这个第三转法轮，在讲它的这个常乐我净的时候，在讲涅槃全部都是这个常乐法的时候、恒常法的时候呢，这方面主要就是说在佛的境界面前，在实相当中，它不可能像凡夫人的这样一种想法一样，那它是一种空无的，它不是一种空无的。

所以说实际上我们就知道呢，第2、第3转法轮的所谓的涅槃的常，它是建立在第2转法轮的空性的基础上的。一切万法完全抉择为无自性，完全抉择为无自性。但是在无自性当中，以前我们讲过吧，那么就是说和法界实相不符合的这一法，在这个修道过程当中都成为一种道所破。所以说只要是不符合于实相的法，全部通过道力，通通消灭，全部消灭掉。所以说呢，不管你的人我执还是法我执，反正人我执、法我执和这个涅槃的本身，从空性的角度来讲，完全没有差别，都是空性的。

但是从它显现的方面讲呢，人我执和法我执就不符合于法界实相，而涅槃这样一种法呢，就符合于法界实相。所以说呢，在修道过程当中，当我们的智慧在不断深进的时候，不符合于法界实相的这样一种这个法，通过自己所生道力的强弱，开始逐渐逐渐开始这个消灭，开始消失，开始消亡。所以说自己的道力刚开始的时候不坚固，所以说所对治的这些是粗品的，也是比较力量弱的这样一些障碍，这样一些执著。然后当自己的证悟空性的力量、福智这方面的资粮越来越满足的时候呢，这个是开始对治，开始消亡这些比较顽固的这些烦恼习气，比较细的这样烦恼习气。

所以这样一直下去的时候，反正在修道过程当中，只要和这样一种这个法界实相不符合的东西全部隐没，全部使它不显现，全部把它消灭。所以到最后，观察到最后的时候呢，那么像这种如来藏所摄的这样一种大涅槃的本性，它就是符合于法界自相，它就保留下来了。所以说像这样呢，虽然它的本性是空，但是呢，第3转法轮的空呢，就是不存在的意思，它叫空。而第2转法轮的空呢，就是无自性，叫空。所以它们二者之间的空呢，不是一个意思。

因此说第3转法轮的这些空呢，全部是指客尘方面的法，全部都要被空掉的，都要被扫除掉的。因此说呢，最后的这个涅槃实际上呢，真正就是符合于法界自相的。怎么样抉择？佛面前就是一个大涅槃的本性，大涅槃的这个本体。因此说从这方面观察的时候呢，那么就说这个实有、无实有呢，如果这样学习完之后，它就可以生起一个定解。佛经确确实实呢，不管是从哪个角度来讲，没有丝毫的矛盾，一个字的矛盾都不会有。

所以说这要看我们怎么去观察，怎么去抉择。抉择的话就知道它的究竟义，不抉择的话就会认为它矛盾。所以说呢，有很多世间的学者，他根本不知道这些关要，根本不知道这些关要的时候呢，当两个观点抵触的时候，他就开始说，这个是真的经论，那个是伪经论，就会有这样一种说法。所以说在历史当中呢，有些学唯识的，他学，学到最后的时候呢，根本接受不了如来藏的观点，所以说他就开始说这些《楞严经》，或者这《大乘起信论》，所谓伪经伪论，他就说很多相似的理由，他无法圆融这个观点。

但是如果按照这些真正学佛法的观点来看呢，在真正的智者面前，在佛面前，怎么样抉择，完全都是一种这个圆融无碍的观点。所以就看我们怎样去观察去抉择了，否则的话，你会认为取一舍一的这样的观点，或者你就认为算了，反正都这样，不用观察了，这样的话也会就这样。但是如果这样的话，都会产生一些这个过失，都会产生一些过失。所以说呢，麦彭仁波切也是讲过，真正地观察完之后呢，唯识和中观的一个字不需要舍弃，就能够真正地抉择一个圆融无碍的观点，就是通过这些窍诀，通过这些观察，从不同的侧面去观察就对了。

像这样不同的侧面，也就是说空性，它说涅槃无实有，它也是了义的。然后呢，就从第三转法轮讲，涅槃是实有、常有、常住的，也是了义的。那么两个都是了义的，我们认为这怎么可能呢？两个都是了义的，那么就说有两个侧面，一个空分，一个明分，没有办法远离的，这个空分明分无法远离，而由抉择的时候，有些经论从空分去抉择，有些经论从明分去抉择。所以说从空分究竟抉择的时候呢，涅槃就是无自性，这就是了义的。

那么从明分的角度来讲呢，反正如果你的方法正确了，你真正是按照第三转法轮这样了义观点抉择的时候呢，你最后抉择一个明分出来，你是认为这个涅槃是有的，或者怎么样，常，恒常的，也是了义的。所以说两个都同等了义，全部都是了义。我们抉择空性的时候呢，我们说最后抉择这个空性，它也是如来藏，然后所抉择这样一种明分，还是如来藏。所以这个方面就是讲了，麦彭仁波切呢，就是在《如来藏狮吼》当中，刚开始也是这样讲过，有些经论是从空性来说如来藏的，有些是从显现说如来藏，这个就非常深的关要，真的很深的关要。

也就是说呢，真正这个如来藏它是现空无二的，但只不过有些时候呢，是从空分的角度，空是如来藏，空就是如来藏。这个方面就是抉择得很透彻，非常精华。所以我们真正观察的时候，因为这个中观抉择到最后的时候，它就是抉择到这个如来藏的本体空。所以说我们说本体空，它虽然从一个侧面在讲这个空性，但是它和如来藏的明分呢，没办法远离，远离不了。所以说呢，我们说如来藏有现空二分，而这个空分呢，它也就是抉择到了如来藏，所以说有些经论当中是以空分来讲如来藏的，比如说《般若经》，比如说《中论》，《入中论》等等。从这一系列来讲的话，它是以空来讲如来藏，最后还是在讲如来藏本体。

那么从另外一个系统，《如来藏经》，《大涅槃经》，或者就是说《宝性论》，这些论典呢，它是从明分来讲如来藏，都是在讲一个本体，侧面不同。如果把这个知道之后呢，确实自己对这个法界有一个认识，对这个法界到底是什么样一个状态呢？你圆满学完这个体系之后，一二三转法轮，彻底有一个认识之后呢，你就知道法界就是这样一个现空无二的，现空双运的，完全离开一切客尘垢染的，这样一种清净圆满的这个法界。从所境角度来讲，然后你知道这个所境之后，你再反过来一看经论，这些经论是从空分在抉择，也在明分抉择，没有丝毫的矛盾之处。

所以这个方面呢，对你自己，对教法，对众生，实际上呢都有很大的必要性，这个像这样的话就是必须要了解的问题。所以说呢，在这个方面观察的时候，就有这样的必要性。而这个本品《观涅槃品》呢，主要是从空分讲，从空分讲的时候呢，肯定是没一个法是实有的，没有任何一个法是实有的，任何一个法你来说，反正就是无自性，完全就是。为什么这样讲呢？因为诸法的本性就是无自性的，本身就是无自性。所以说呢，这个方面抉择一切诸法，抉择涅槃无自性，它是事势理，它是一种事势理在进行抉择。

诸法的法尔如是，我们是顺着自己，我们根据诸法的法尔去抉择，这个道理叫做事势理，没有办法破斥的，非常了义的一种观念。这方面必须首先要了解到。那么先，我们开始抉择这样一种《涅槃品》的内容。二十五、《观涅槃品》分二：一、经部关联；二、品关联。第一呢是讲经部关联，《般若经》云：“涅槃亦如梦境”等，宣说了无有涅槃的道理。无有涅槃的道理，实际上就是说这个涅槃是无自性的，涅槃是无自性的。那么涅槃无有呢，就观待我们自己的这样一种分别念。我们认为这样一种涅槃是有的，但是一观察的时候呢，我们内心当中这种执涅槃实有的分别念，它彻底可以把它破，完全都不存在。

所以说呢，从这方面观察的时候呢，涅槃如梦境，《般若经》当中是这样讲的，生死如梦如幻，涅槃如梦如幻。倘若有较涅槃更超胜者，亦是如梦如幻。那么就是从方方面面给你抉择了，也就是生死方面呢，一切生死轮回，它是如梦如幻的，根本无实有。然后呢，观待生死的这个涅槃呢，也是如梦如幻。因为从这个角度来讲，生死和涅槃是观待的，有了这个生死轮转，在这边呢，息灭的涅槃，那边圆寂的涅槃。所以说像这样两个法呢，实际意义上呢，可以说是观待而有的缘故呢，这个如梦如幻的，生死如梦如幻，涅槃也如梦。

那么还有一句呢，假设有超胜涅槃之法，也是如梦如幻。那么假设有超胜涅槃之法，在第三转法轮当中抉择的时候，或者就是说很多论师在抉择这句话的时候，超胜涅槃的法，如梦如幻呢，就抉择为如来藏，就抉择为如来藏。所以说呢，很多智者在讲解这句话的时候呢，就是从这个如果有超胜涅槃的法，什么法能够超胜涅槃？实际上就是如来藏，从它的本体来讲超胜涅槃。所以如果从它的角度来讲，因为前面我们观察的时候，生死和涅槃，生死如梦如幻，涅槃如梦如幻，这方面是生死和涅槃是观待的，所以说生死没有，涅槃就没有。

这方面是两个观待的法，因缘而有法。而这个什么呢？就是说是如来藏的法，它是绝待的，如来藏的法它是绝待，不是观待的。所以说呢，如果它是绝待的，怎么样呢？如果它是绝待的，就是大涅槃嘛，有时我们说呢，像这样超离了生死，超离了涅槃的这样一种本性是什么呢？这就是大涅槃，大涅槃是大无为法，有时我们讲，很简别地讲的时候呢，实际就是讲离开了生死和涅槃之外的这样一种殊胜的法界，这个方面叫做如来藏的本性。那么如果是有这样的法的话，那么就是说，超胜的涅槃的法，这个如来藏也是如梦如幻的。

很多藏地的大德在讲解这样一种第三句的时候呢，都是按照明分，都是按照如来藏的观念进行观察的。所以说从这方面观察的时候，当然我们这个地方不需要讲这个超胜涅槃的法了，这个主要是在讲涅槃一品，因为本品是《观涅槃品》，所以说像这样《般若经》当中所讲的涅槃如梦如幻，这个方面宣讲涅槃无有实有这种道理，这个就是经部关联。那么第二个方面的情况就是讲品关联。如果对方提出，倘若诸法皆为空性，那么无余涅槃又怎么会合理呢？

那么对方就这样讲，对方的话有很多这个观点吧，有很多的观点。所以说有的时候呢，就说小乘的这些派别，或者唯识论的派别，那么有些时候呢，就说这样对方实际上就是自己的分别，这个就是说自己的分别，自己作为一方，然后自己的分别念作为另一方。自己作为一方是什么？自己这一方代表智慧的，那么另外一方呢，就自己的分别念呢，代表愚痴这一部分的。所以像这样的话，自己和自己斗争，就这个意思。所以说如果我们自己的意识当中，我们自己的分别也认为，如果一切万法都是空性的，那么就怎么可能有无余涅槃呢？

无余涅槃是不可能合理的。好，下面开始讲，开始分别有余涅槃和无余涅槃。在将坏聚见等烦恼盗贼彻底斩杀之后，才能获得仅剩五蕴之城的有余涅槃。然后呢，就是说，这个时候首先分别有余涅槃、无余涅槃。有余涅槃是什么呢？将坏聚见，也就是说将这个我执见，将我执见等等，这一些烦恼，这一些盗贼彻底斩杀之后，这个时候就获得解脱了，获得涅槃。但是获得涅槃的时候，因为他自己，他自己的内心当中的一些业惑，一些这样一种烦恼彻底没有了，彻底没有了，从这个烦恼彻底没有的这个角度来讲，叫做涅槃，叫做圆寂，叫做寂灭。

所以像这样的话就获得了寂灭了。但是呢，在烦恼被，可以说彻底斩杀之后呢，自己的五蕴还存在，自己的五蕴还剩下来了。所以说这个方面叫有余，有余。所以说有余涅槃这四个字，就是说涅槃是观待自己内心当中的这样一种烦恼没有了，它叫寂灭，它叫涅槃。有余呢，就是说这些烦恼寂灭之后呢，自己的五蕴还没有寂灭，这些五蕴还保留了，所以说叫有余。所以说有余涅槃呢，实际上是从这个方面来进行观察。然后呢，以及寂灭五蕴之城的无余涅槃。无余涅槃是什么样呢？无余涅槃一方面它这个涅槃就是烦恼早就没有了，彻底早就没有烦恼了，烦恼也没有，这个叫涅槃。

然后呢，就五蕴之城，五蕴也寂灭了，五蕴也消失了，法界当中，五蕴也不剩下了，这个方面呢，叫做无余，叫做无余。所以说寂灭五蕴之城呢，这个方面叫无余。那么它又寂灭了这样一种，可以说连五蕴寂灭之这个烦恼一起寂灭了，叫做涅槃。因为像这样的话就叫做这个无余涅槃。所以说很多这样的一种小乘的圣者，像这样的话，尤其是罗汉吧，第四果的罗汉，他自己最后进入这个无余涅槃的时候呢，他就是一切的这种身体呢，全部不剩下，像这样的话，身体也好，还有这样一种四名蕴，就是说五蕴呢，全部不显现，全部没有，这个方面叫做无余涅槃。

这是他们认识的，他们认为的，实际意义上呢，还有微细的这样一种微尘没有寂灭，还有这样微细的分别心没有寂灭，还有这个无明习气也没有寂灭，还有这样一种所知障没有寂灭，无漏业没有寂灭，意生身都没有寂灭。所以说像这样讲的时候呢，小乘讲他们是无余涅槃，大乘站在大乘的高度来看的时候呢，根本没有无余涅槃的机会，完全没有。所以像这样呢，还有这么多因，以后还要引发意生身，还要引发这样的一种，还引发不可思议死亡的，这些条件都具备，都具备，只不过粗大的方面没有了，相似可以称之为有余涅槃而已。

所以这大致我们就根据他们的观点了。如果诸法皆为空性，又有什么法被断除以及息灭呢？如果没有五蕴以及业惑烦恼，涅槃又怎么会存在呢？那么这个方面观察的时候就是说，如果一切万法都是空性的话，那么什么法被断除了？什么法被息灭了？那么实际上这个方面讲的时候呢，方面观察的时候呢，什么被断除了呢？这方面就说是这个，这个方面就讲到的这个什么呢？就是这个五蕴，它被断除了，没有了。然后呢，息灭是什么呢？烦恼被息灭了，没有心，没有烦恼，烦恼被息灭了。所以说呢，这个方面是观察到了这样一种，观察到了这样一种，有余、无余涅槃的基。

如果没有五蕴以及业惑烦恼，涅槃又怎么会存在呢？那么如果没有五蕴了，也没有业惑烦恼了，那么就谁被息灭，谁被断除，都没有，五蕴被断灭，或者说被断除，或者就是说业惑烦恼这个方面被息灭了，这方面都没有。如果没有了，怎么可能说息灭了业惑烦恼之后的涅槃存在？根本没有，不可能存在。就是因为首先有这样一种业惑烦恼，息灭它，那么就获得了有余涅槃。然后呢，又把这样一种五蕴息灭掉，又获得了无余涅槃。所以这个方面的话，要获得有余涅槃、无余涅槃呢，都必须要观待它的这个五蕴和它的业惑，有了这个才能安立涅槃。

如果业惑根本没有，那么涅槃怎么可能有？肯定没有。但实际意义上呢，是有的，实际意义上是有的。那么实际，实际意义上是有的这个，实际意义上这个意思，所以说，像这样的话，可以是要取，取一下。这方面这个观察的时候呢，就是讲到了这个什么呢？如果是根本不存在的话，那么哪里有这样一种涅槃？就是因为有息灭它，它才可以获得所谓的这个涅槃的果，才能获得这个涅槃的果位。所以说这个方面他们就认为呢，如果就没有的话，不应。而现实生活当中有没有这样的情况？

现实生活当中呢，这些众生有业有惑，现实生活当中呢，这些众生有五蕴，然后现实当中呢，也有罗汉，有余涅槃的，也有获得无余涅槃的，这些全部都有，你怎么可能说是空性？空性的话，这一切都失坏，从这方面给我们提问题。为了答复因为涅槃存在，所以诸法也存在的问难，而宣说本品，那么就品关联，前面经部关联主要是这个涅槃不存在，在佛经当中有没有依据？说有，《般若经》当中讲涅槃不存在。那么要品关联，就是这个涅槃，就是说观涅槃的和本品就是很大的关联，本品就在讲涅槃不存在。

所以说为了答复因为涅槃存在，所以诸法也存在的问难，宣说的本品，他们从涅槃存在的缘故，所以说观待涅槃的这个诸法也是存在的。获得涅槃的基是什么呢？获得涅槃的基就是五蕴和业惑。有了五蕴和业惑，才有可能息灭它们，然后呢，获得一个涅槃。但是呢，我们观察呢，实际上这个五蕴也不存在，业惑不存在，那么涅槃还是不存在，都是假名，又是假名的。

所以说这方面就讲到这个问题了。然后呢，在这个弥勒菩萨《辨中边论》当中，他也是这样讲，在讲空性的，讲胜义空的时候也是这样讲过的。那么如果你要获得，你自己想要获得涅槃，如果就说一个行者想要获得涅槃的话，你必须要熄灭对涅槃的执著。你熄灭它的执著，怎么样熄灭？就观它的空，你观涅槃空，你才能熄灭对涅槃的执著。你熄灭了涅槃之后，你反而才能得到。如果你执著它有，你不放，你永远得不到，因为执著是分别念，而这样得涅槃是寂灭分别念的智慧。

所以说呢，如果从这方面观察的时候，如果你牢牢地，就是说这个执涅槃不放，你认为涅槃怎么也应该实有，你是通过分别念在执著，如果你分别念在执著，你永远会跟随分别念而流转下去，只有熄灭分别念，才能够真正地获得涅槃。所以说你要怎么样熄灭分别念呢？观察涅槃不存在，观察涅槃的空性，这个时候你就熄灭对涅槃的执著，熄灭涅槃执著，这样修下去，你才能现前涅槃。这方面就是一个，可以说一般的凡夫的人，一般没学道的人，他无法接受的观点，但实际意义上就是这样的。

真正修道的智者，佛法修行者就知道，你执著是得不到的，你放下你才得到。这方面就是很微细的一种修法的这个抉择。下面就是讲此品分二：1、宣说他宗；2、阐释能损之理证。那么第1个问题呢，就是讲这个宣说他宗：“若一切法空，无生无灭者。何断何所灭，而称为涅槃？”这个问题和前面这个品关联当中所讲的意思呢，几乎就是差不多吧。然后他就说，如果一切法是空性的，一切法是空性呢，就是一切法不存在，那么如果一切法不存在的话，谁生谁灭？没有一个法生起，也没有一个法灭掉。像这样的话就是什么呢？就是比如说像这样的话，五蕴的生起没有，五蕴的灭除也没有，五蕴的生起或者烦恼的生起，这个方面就是说是一种生死所摄，生死所摄。或者就是说一切业惑，一切这个五蕴的灭除，这个就是涅槃所摄，涅槃所摄。

所以说像这样的话，如果一切诸法皆空呢，它就不会有业惑五蕴的生起，也不会有业惑五蕴的灭除，肯定没有这样的。“何断何所灭，而称为涅槃？”如果没有生也没有灭的话，那么有谁被断除了？谁被灭掉了？根本没有。一切诸法没有生起过，所以说根本不会断除。所以说一切诸法，譬如说如果没有灭的话，也没有它的灭除的机会的话，这个方面讲何所灭也没有。因此说像这样的话，就是说涅槃的基没有，涅槃的基没有。平时我们讲涅槃有一个基，怎么样呢？所谓涅槃的基呢，就是熄灭了业惑，熄灭了五蕴，这个叫做涅槃。

但是如果这个时候它的涅槃的基都没有了，没有所熄灭的对象，没有所断的对象了，它的涅槃也无法安立。所以说“何断何所灭，而称为涅槃？”如果对方提出，倘若内外一切万法都为空性，就既不会有产生或者生成，也不会有坏灭或者破灭。既然如此，你们所承许的通过对治所断除的因法、业与烦恼究竟是什么？究竟熄灭了什么果法痛苦五蕴，从而获得涅槃的呢？你们的所谓涅槃是不合理的。那么对方就这样讲，如果一切内外的一切万法都是空性的、都是不存在的话，那么哪个法生起了呢？

哪个法灭除了呢？那么实际意义上也不会有毁灭，也不会有破灭，都不会有的。那么这样的话，你们自己也承许的吧，他就是说你们自己大乘中观也承许，通过修法可以对治业惑烦恼，通过修法可以寂灭痛苦等五蕴，最后获得涅槃果，那么你们所谓的涅槃是不合理的。既然这一切都没有了，怎么可能安立呢？没法安立。所以这个方面还是对方那个老毛病，什么老毛病呢？世俗胜义不分，就是不分世俗也不分胜义，这样的观点。那么就是说《中观论》实际上在它自己的体系当中是讲得特别清楚的，没有五蕴的生灭，没有这样的涅槃的获得，全部都是在胜义当中安立的。在胜义当中确确实实就像你们所讲的一样，如果我们在学胜义谛，就像你们讲的一样，没有五蕴，没有五蕴的生成，也没有五蕴的坏灭，没有五蕴的安立，也没有涅槃的安立，都没有。

但是这些全部都是胜义谛当中的。那么如果是名言谛当中呢，这些都可以安立的：有业惑，有五蕴，然后有修道，有最后熄灭痛苦的，这一切全部都有。所以说我们根本没有一概地、一向地说全部都不存在，如果这样的话，绝对就都是断灭了。诽谤名言的，都是断灭见，那这根本不可能是《中观论》或者《般若经》当中的意趣。所以说像这样的话，很多人如果要给《中观论》提出问题，根本不了解《般若经》当中或者《中论》当中的究竟观点。第2，阐释能损之理证，分2：1、宣说他宗之过；

2、宣说中观派无过之理。那么阐释这个能损之理证，能损之理证就是什么意思呢？对他宗的这个问难，能够损坏的这样一种殊胜的理证。《中观论》通过理论给你讲，实际上《中观论》没有这个过失，实际上你们是有这样过失的，所以能够损害他们的问难的这样的理证，第2个科判当中就是阐释。阐释的时候，第1个呢，宣说他宗之过。宣说他宗之过呢，实际上你们对照上师早上讲的时候，它是一种同等理，是一种同等道理。那么你们认为诸法空，无生无灭，我们反过来讲，你们就是要讲同等的道理：如果你认为诸法不空，那么就有这样的一个过失。

主要是从同等的道理来讲，反过来，把这个道理反过来之后，把这个过失直接扔给他们，直接扔回去，相当于从这个同等理来进行破斥。“若诸法不空，则无生无灭。何断何所灭，而称为涅槃？”《中观论》说，你们说一切万法空性的话，那么无生无灭、无断、无所灭等等。我们反过来讲，如果一切诸法不空的话，那么就没有涅槃了。为什么呢？如果一切诸法不空，那么就没有生，没有灭。

这个诸法不空呢，这个方面观察的时候呢，从因果两个角度的观察都可以。如果是这个诸法是不空的，这个因是不空的吧，如果就是说这个诸法的这个诸法呢，它包含在这个因当中，如果是因不空，因是实有，它就绝对离能生，不可能做能生的。我们以前在讲这个《澄清宝珠论》的时候，那么我们也是这样抉择过吧。像这样，如果这样的一个因是实有的，实有的因不可以变化，实有的因绝对不能做能生，就是这样的，实有的因不能做能生，就好像虚空不能做能生一样，实有不能做能生一样。

那像这样，如果是因不空的话，不能做能生的。那么如果果不空呢？如果果不空，不能做所生，没有所生，没有办法生出一个不空的果来。像这样的话，就是离开了所生，犹如虚空无法生出来一样，没有办法把虚空生出来，就是这样，没办法把实有生出来。所以像这个诸法不空，是从因位安立还是从果位安立呢？如果因位安立，离能生的；如果果位安立，要离所生的。所以像这样，如果说是诸法不空，离开能生所生的话，那么肯定无生无灭了，没有生也不会有灭，从来也不会有生，也不会有灭。

所以说像这样观察的时候有过失。如果是一切诸法无生也无灭的话，何断何所断呢？何断何所灭呢？哪个法被断除了？哪个法被灭除了？哪个业惑被断？哪个苦谛被灭掉？所以说实际上都没有，如果都没有的话，你的涅槃从哪里来的？没有涅槃。就像你们刚才跟我们发的过失一样，涅槃的基是什么？涅槃的基是业惑，是五蕴。但是呢，这个时候通过你们的观点，你们的诸法不空，离开能生所生，而不会有这样一种五蕴业惑的生成，也没有它的灭的话，那么像这样的话，它的基没有了，基没有，你的涅槃就没有了。所以像这样，这样观察的时候呢，就把这个过失通过这个方面，通过同等理返回去。

如果一切万法不是空性，则因为本性存在，所以就不会重新产生或者坏灭。那么如果一切万法是实有的，不是空性的，那就因为它们一切万法的本性存在了，就相当于一切万法的本性存在了，本性存在的话就不会重新产生，或者说已经产生了不会坏灭，或者重新没有产生的缘故呢，也不会有它的坏灭，就是因为它是不变化的，不变化，实有存在的。实有存在不变化呢，如果从因的角度来讲，它也不变化，从果的角度上都不会变化。所以说像这样一观察的时候呢，都没办法安立所谓的生和灭了。

既然如此，那么所断除的因法究竟是什么呢？就断除的业惑，你认为断除业惑可以获得一个这样一种道，就是他们前面跟我们讲过吧，像这样的话，你们要修持道，断除的因是什么？断除因就是业惑烦恼，没有业惑烦恼可断。所谓的息灭的果法又是什么？所息灭的果法他们认为呢，就应该是痛苦五蕴，但是呢，痛苦五蕴也没法生成，所以说，这样一种因和果都无法安立呢，从而又获得怎么样的涅槃呢？你们认为息灭了业，这样一种轮回的因果之后呢，那么就可以获得一个超胜的出世间的涅槃的果位，实际意义上怎么获得？

这一切呢，都是不合理的，完全无法安立。后面就宣说他宗过失。这方面是通过同等理的方式来进行观察。那么既然同等理，有些人就会认为，你同等理你没有回答别人的问题，你怎么回答？只能说大家都有过失了，不是这样的，以前我们讲过了。这方面呢，就是说中观宗，并不是我们根本没有能力回答你，就是说你说了我的过失好了，我也说你一个过失，大家都是你打我一拳，我打你一拳，好像是这样，并不是这样的。实际上中观宗通过缘起性空的道理，完全可以回斥这个问题。前面又讲了很多次了，前面很多次这样的问题。所以说这个方面呢，单单是通过同等理的破斥方法，破斥对方而已。

如果要建立的话，当然从缘起这个角度来讲的时候呢，无自性可以建立的，无自性可以建立它的这个因果，无自性可以建立生灭，无自性才可以建立轮回和建立一种涅槃。所以说中观宗完全可以反驳回去，而实有宗呢，就没有办法回辩，绝对是没办法回辩。所以这方面我们不要想中观宗没有回答到，没有回答别人的提问，并不是这样的，以前我们讲了很多次了。第2呢，就是说宣说中观派无过之理分三：1、宣说离边之涅槃；2、破除四边戏论；3、驳斥说法无义之过。

第1个问题呢，宣说离边之涅槃，也就是说离边之涅槃呢，这个涅槃实际上应该是这个离执，离一切戏论的，离开一切戏论的这样一种涅槃，这个叫离边，有的叫边，有的叫戏论，实际上边和戏论呢，有时候是讲一个意思，边执就是戏论，戏论就是边执。所以像这样的话，就是说宣说离开一切边戏的这样一种涅槃的本性。就是说从这个颂词当中呢，可以来宣讲一个什么是涅槃。如果对方要问我们，我们经常你说这个也不是，那个也不是，到底什么是涅槃？就是说在这个颂词当中，可以讲一个涅槃的体相，涅槃的本体给你介绍一下。

怎么样介绍呢？我们说无法介绍，无法介绍你还要介绍，我们就说遮诠的介绍，遮诠。通过遮诠的方式来介绍，直接从表诠呢，直接说，这个是涅槃的本体，你应该认识到，无法认识，众生分别心认识不到这个，这个离开一切言思分别的本体，直接给你指出来，你看到没有，这个就是涅槃，根本看不到。所以这个时候怎么办呢？就遮诠，不是这个，不是那个，全部遮掉，这个就是涅槃，知道吗？所以这个方面是一种方便，是一种方便的诠释方法。很多时候都是这样的，通过遮诠的方式来进行宣说涅槃的本体。

就是说什么是涅槃的本体呢？就是说，对照科判来讲，离开一切戏论的本体，这个就是涅槃。离开一切戏论的本体叫做涅槃。这方面从所境、能境两个角度必须要理解。那么如果从颂词的角度来讲，它是从所境的观点，从所境的这个侧面进行观察的。就是说所谓的这样一种涅槃呢，“无弃亦无得，不断亦不常，不生亦不灭，是说名涅槃。”这个方面是从所境的角度来讲。那么你们知道呢，实际意义上这个涅槃有自性涅槃，自性本净的涅槃和离垢的涅槃两种涅槃。

实际意义上呢，这个本清净的涅槃，这个就是从所境的角度来讲的，你不管你观不观察，反正就是这样的，本来清净的。离开弃，离开得，离开断，离开常，离开生，离开灭，本身就是这个状态，所以叫本净涅槃了。这个叫所境，我们大概这样对照。然后呢，能境方面讲呢，所境是这样，但是你自己不知道，你自己没有通达，没有现证，所以说呢，我们要，可以说开始修道。修道之后呢，最后你得到这样一种，把一切障碍遣除完之后，你的能境呢，离开了弃，离开了得，离开了断，离开了常，离开了生，离开灭，你的能境离开这个戏论了，我们说你获得了涅槃了。

实际上呢，像这样的话就是，本身来讲能境所境是无二的，本身来讲是无二的，就是我们不管观察不观察，反正从它本性来讲，我们的分别心存在不存在，反正都是这个本来清净的，这个方面本身是无二，中间起了差别了，中间起了差别了。涅槃本身这样存在，但是我们的心呢没有安住，这个是叫道位，这个是道位，有了修道的基了，有了修道的基。所以像这样的话就是本身法界是如是如是不变化的，涅槃是如是如是存在的，但是我们的分别心起了戏论，安住在生死状态当中，安住在分别戏论当中，所以说显现上面呢，就有分开的这个状态了。

我们的心和涅槃分开了，分开了。所以这个时候最后又修持呢，一修持就把这个戏论寂灭掉，寂灭到最后呢，好像又合起来了，又合起来了。这个我们的心，我们的能境和所境的涅槃，就是我们的心离开一切戏论之后呢，这个是安住在本净涅槃当中，好像又合起来，但实际上怎么观察都是无合，没有合没有离的。什么时候离开过呢？本身来讲没有离开过。什么时候又重新和合了呢？也没有和合过。所以说呢，显现上有合离，实际上没有合离的。那么这个方面就是说是本净涅槃和这个离垢涅槃，两个方面是必须要分清楚，必须要分清楚。

分清楚之后呢，然后为了获得这样一种本净涅槃，为了就是抉择到这个所境的涅槃，必须要修道。怎么样修道？不是在外境上面让你去寻找一个什么涅槃，就是寂灭自己的分别心，寂灭自己的戏论。什么戏论呢？这个戏论就是在本颂当中讲到的弃、得、断、常、生、灭，就是这些戏论。这些戏论一寂灭之后呢，什么时候你的内心达到这个状态，什么时候就说你是涅槃了。什么时候你没有达到这个状态，什么时候就没有获得涅槃，就没有获得涅槃。

所以这方面讲得很清楚。所以这方面讲到了这个，有这个几种吧，一个是弃和得。弃的话就是说所抛弃的这种染污法，所抛弃的染污法，我们认为这个染污法是可以抛弃，而且它是存在的，它是存在的。比如说呢，我们内心当中的种种的染污，种种这样一种杂染法，业杂染，种种的善业、恶业，然后还有种种的这样一种这个烦恼，这方面呢好像都是要弃，抛弃的，都要抛弃的。但实际上它的本性有没有所抛弃呢？实际上根本没有抛弃的，确实没有什么抛弃。

你如果认为有一个法可抛弃，你还没抉择到它的本性，因为呢，你认为它是本身有的，我现在把它抓出来，然后把它扔出去。你认为是这样的话，你认为它本身有一个本体。如果你认为这样一个本体的话，你根本没有认识到这个法性，你没认识到，也没法修道的。所以说呢，这个方面要从所境的角度来讲，所弃的法根本不存在的，所抛弃的杂染法，它本身就是无生，不管你对不对治，反正它就是这样的，它就是本身就是这样寂灭的状态。所以说呢，从本性来讲，没有一个所抛弃的杂染。

无得，无得的话，就是没有一个重新得到了所谓的这些功德，没有一个抛弃了这样杂染之后得了一个涅槃，这样也是没有得的。没有什么说抛弃了一个杂染之后，重新得一个可得的涅槃的本体，这方面就是可得的，没有一个，它的一个就是说一个杂染之后，还有一个什么新的东西我得到了，这个叫涅槃，抓住，根本没有这样的法。所以说呢，我们要抉择，没有抛弃的，也没有一个获得的。为什么没有呢？本身就没有，本身没有。

我们认为有，这个是我们的分别，我们的戏论，必要打破这种分别，知道，这个本身这个所谓的得，重新得的功德呢，它也是不存在的。然后断和常也是这样，没有一个所断的这样一种五蕴的相续。因为有的时候认为呢，进入无余涅槃之后，这个五蕴相续就断掉了。在有余涅槃位之前呢，也就是说乃至于无余涅槃没现前之前，好像这个五蕴都在相续，从无始以来到这个现在，那么，比如说我现在第二刹那要进入无余涅槃，那么在这个以前，这个有余涅槃，无余涅槃之前呢，这方面呢全部都是一个五蕴的相续，那么好像进入无余涅槃这就断掉了，有没有这样一种断掉的过程呢？

你如果你认为有，也是错了。你认为有一个断，为什么错了呢？因为你执著刚开始有它一个五蕴相续的本体，后面呢，你就通过这个智慧把它强行断除，这个方面如果有的话，就绝对要入断见，这个没什么说的，因为断见的标准符合了，断见的标准就先有后无。

首先你认为它是有实，最后没有了，这个叫断见。所以说根本也没有，为什么没有呢？我们说诸法本性就是这样。我们单单说诸法本性这样可能还不服，我们就是说呢，为什么说诸法本性就不是这样？我们一观察正在流转的一个五蕴呢，怎么观察，永远无法得到它的本体，本身就是空性的，所以说也没什么断的，本身就是空性的，也没什么断，只不过证知了它本身的体相而已了，还灭了它自己本身的状态。它本身是这样，我们现在让它恢复它的状态，就是这个，所以叫这个空性。

所以像这样的话就是这个不断，没有什么断除的，也没有什么一个断除之后获得一个什么常有的一个果法，根本没有，所以不断也不常。然后呢，不生也不灭呢，诸法呢，重新呢，从来的话没有生过，没有生过的缘故呢，从来也不会有灭，像这样的话，因为诸法没有生，所以说呢，获得涅槃的时候，也没有一个什么法可以灭，本身就没有生，所以说也本身不会有灭。所谓的生灭它是观待的，有生才有灭，但是从来不生也从来不会有灭，这个就是涅槃的本体，涅槃的本体就是这样的，就是没有生也没有灭的，但是以前我们没有认识到，连见解都没有抉择到。

所以说呢，这方面呢，就首先我们第一步，就把这个所境方面，“是说名涅槃”，这个就叫做涅槃。虽然我们的心还处在轮回当中，但是我们已经把所境的角度已经抉择得清清楚楚了。所境呢，并不是说我们站在那个地方看对方的山，对方的山是所境，我们是分开的，也不是完全是这样。这个方面就好像这个张三观察李四一样，好像和自己没关系，并不是这样。实际上我们的所境呢，有的时候我们老是认为所境就是对境的意思，但实际上不是。为什么？因为这个所谓的所境呢，是包含自己的五蕴在内的。

也就是说我们能观察到的心呢，也是这个状态，只不过我们现在假设一个能境所境。那实际上我们的所境当中，你说包没包含你的五蕴？包含了。包不包含你的业惑？也包含了，全部包含在里面。所以说呢，第一步呢，就把所有的业惑，把连自己的分别心在内，全部作为一个所境的观察，它全部都不生不灭，全部不常不断，这个叫涅槃。这个观察到之后呢，再返回来，观察自己内心的状态，慢慢熄灭，这个叫做能境所境，最终达到无二，最终达到无二。这方面就是第三转法轮当中讲的这些观点嘛。

所以说第二转法轮讲这个能境所境无二呢，也是这样的，只不过抉择的方式不一样。二转法轮当中能境所境无二呢，就是说都无自性，所境也不存在嘛，能境也不存在，这个是大空的本体。那么就是说第三转法轮当中讲的时候呢，所境的涅槃是这个状态，能境也达到这个状态了，就能境所境无二了。所以像这样的话，就是说这个实际意义上密意完全都是一致的，没有什么很大的差别，这必须要了解的。如果对方提出，既然你们不承认具备断除因法烦恼以及灭除果法五蕴法相的涅槃，那么请问你们所承许的涅槃自性究竟是如何的呢？那么就说这个对方开始给我们提个问题，你们对这个因法的烦恼也没有承许，断除它也不承许，然后灭除这个五蕴的法相呢，也不承许，灭除它呢，也不承许，这个都不是涅槃。

那么请问呢，究竟你们的涅槃的自性是什么样的？这个是提出一个问题，让我们回答一下这个涅槃的自性。实际上呢，就是假设一个提问，实际上我们自己也知道，并不是说跟他们辩论，龙树菩萨作为我们的祖师，曾经把对方辩输了，并不是这方面，实际上呢，让我们知道什么是涅槃的状态了，就是这个涅槃的状态。所以了解这个呢，是非常必要的，非常有必要。如果我们自己在修道的时候呢，你没有办法安住在这个，没有办法就是抉择这个所境，你认为有弃有得，你认为有常有断，你认为有生有灭，我们敢保证你还没有修持到这样一种见解，还根本没有抉择到正见，没办法相似安住的。

所以这个方面实际上抉择的时候呢，对我们修法非常有帮助，就是我们修法的时候呢，努力打破这样一种几种执著，打破这样几种执著之后呢，大概就是一种这样的状态，大概就是一种状态。但是呢，这种状态呢，就是说所遣除了这些法，像这样的话，弃得等等的，它有粗的有细的，这个方面我们要知道，不要认为我今天什么都没有想，已经符合了《中论》当中讲到的无弃无得了，然后呢，不生不灭，无常无断全部达到了，但是这个是粗大的没生起而已。

真正要观察的时候，你微细的还没有，微细的方面呢，你对弃和得，你对常断，你对生灭的微细的方面还没有遣除，你还安住在微细的常断或者微细的生灭当中，还不算真正的修持寂灭法，还不算真正修持涅槃的本体的。所以像这样的话，必须呢，就在抉择的时候呢，粗细一起抉择。安住的时候呢，也必须要知道，现在我到底是安住在法性吗？还是安住在有法当中？这个方面也需要一个智慧来去磨练的，也需要一个修行的过程，可以说是提高自己的能力，并不是我抉择的一次万事大吉了，完全不是这样的。所以有粗有细，而且修法的时候呢，还有一个相似安住和真实安住的很多很多差别，很多层差别。

所以说呢，不断地去磨练自己，首先把这个见解抉择完之后呢，在修行的时候呢，还有一个和我们闻思比较相似的过程，确实是有这个。闻思的时候，我们刚开始闻思，根本不知道什么是这样一种法性，我们涅槃的全部都不懂，然后慢慢开始学，学很多年，知道大概可以了，这个见解可以了。然后见解可以之后呢，开始修行了，开始修行还是一个这个过程，到底最后的这个结果，这个涅槃是什么样子，根本不知道，完全一无所知的，完全是一个陌生的境遇。

所以像这样的话，你们开始慢慢去体会，反正就正见，不错，正见不错了，慢慢去体会，通过开始相似安住，慢慢去细的安住，然后呢，安住在法性当中，最后达到的是，你知道，以前所做的功夫呢，没有白费，都已经可以说作为一个资粮，有这样的一种次序吧。所以说我们不要着急，不要认为我现在出家这么多年了，还没有一点点证悟，没有这么简单。所以像这样的话，刚开始把这个正见抉择，然后修的时候呢，慢慢地去靠近自己的心。在修的时候呢，和我们闻思一样，也有很多歧途，还是有很多歧途。

闻思的时候，我们生了很多分别念，这个难题我要抉择了，那个时候又怀疑了，所以修行的时候一样的，还是一样的，这个是好的境界，不好的境界，怎么样呢？这分别又产生了。所以像这样的话，还是有相同的类似之处，但是不管怎么样呢，反正有一个毅力，一个决心的话，就像闻思一样，如果你能够这样保持下去，你修行也会成功的，肯定是这样，这个是没有什么说的。因此说呢，像这样的话，在这个闻思的时候，修行的时候，都需要有善知识的指导，没有的话就很麻烦的。

所以这个时候你开始观察这个涅槃的自性到底怎么样呢？承许的涅槃自性到底如何？既没有断除以前存在的杂染之法，也没有重新获得前所未有的涅槃本体。那么这个时候观察的时候呢，这个以前存在的杂染之法呢，没有断除，不需要断除，为什么不需要断除呢？本身就无生，本身就不存在，所以也没什么断的。然后呢，像这么一种涅槃之法，涅槃的本体呢，也没有什么重新获得的。为什么呢？

因为所谓的涅槃的本体获得呢，是断掉了杂染。你获得一个涅槃，没有断掉杂染，你就没有获得涅槃，没有重新获得的。这个方面就是在讲中观的时候，在讲空性的时候，就是要两个执著都要打破，两个执著都要打破。然后如果呢，第三转讲的时候，它就不是这样讲了。第三转讲的时候呢，杂染需要远离，涅槃需要获得，它就是善加抉择法门了，善加抉择就有的就有，有的就绝对有，没有的绝对没有。但是这个方面抉择的方式，我们前面讲了很多次，千万不要误会。这个是又不对了，怎么样呢？

不像中观宗抉择，但实际上他那个是在这个二转法轮的基础上抉择的，所以说呢，也没有什么矛盾，只不过说法不一样。既没有五蕴相续的中断，也没有永久安住的恒常。那么就是说这个，五蕴相续的中断也没有，或者涅槃的时候呢，或者五蕴涅槃的时候，这个时候五蕴中断了，这个也没有。然后中断之后呢，永久安住的恒常寂灭呢，这个还是没有。因为既然没有中断，也没有它的这个永久的恒常了。因为所谓的这个永久安住的恒常，是观待所谓的这个五蕴的相续，观待它有的。

如果有一个五蕴的相续，我们就说斩断之后，就永远寂灭，永远恒常了。但是呢，这个五蕴的相续没有，那没有中断过，所以说既然没有中断，那么也没有观待这个中断之后的所谓的永久安住的这个恒常，也没有。既没有过去存在之法毁灭的破灭，毁坏的破灭，也没有过去无有之法的生成或产生。那么既没有这样一种过去生成的法、已经生的法这种破灭呢，也没有，这个可以说过去没有生的法重新生成，都没有的，完全都是没有。

所以说这方面对照涅槃这个观点来看的时候呢，像这样的话，就是过去存在的法坏灭了，主要是业惑等等这方面的话，这方面呢过去存在了。那么过去没有产生的法，这个种种功德，或者说涅槃的果位产生的，这方面也是没有的。或者是说，前面我们讲的是完全按照这样一种轮涅的讲，或者不按照轮涅的讲也是可以，说轮回当中有法生灭的这方面也是没有。具备以上这些法性的法，就可称之为涅槃。具足了这些法，或者就是说从另外角度来讲，你远离了这些法，就是一个意思了。具备了上面这些法的法性，就是说无生无灭这些法你具备了，叫做涅槃；或者是我们远离了这些，弃离，或弃得，或者生灭常断，离开了，我们说这个就叫涅槃。

所以说这方面讲的时候呢，我们可以说前面讲一下，这个是从所境的角度讲，关键是从所境的角度讲，抉择它本性寂灭、本来寂灭的这样一种法性。然后把这个所境的本清净的涅槃抉择完之后呢，还要有一个能境的这样一种离垢清净的过程，能境的离垢清净。因为之前内心当中具备了垢染，充满了垢染，你要现前这样本清净，必须要把内心当中这样种种习气垢染慢慢消除掉，慢慢消除掉之后呢，就现前了这个涅槃果位。实际上所现前的涅槃果位和以前的这个本净呢，没有什么差别的，只不过现前而已，没有什么重新得到一个这样一种涅槃的实有的法，根本没有。

所以说通过这样一种观察之后，慢慢从一个颂词，一个颂词学下去，最后学完涅槃品之后呢，我们就知道，所谓的这样一种涅槃呢，它没有一个真实的本体，没有一个真正能让我们执著的落于四边当中、有边的这样的涅槃，根本不存在。但是呢，涅槃也不是落入无边的，什么都没有的，这样也不是。反正就寂灭一切戏论这种状态呢，叫做这个涅槃。那么为了现前涅槃，就要息灭我们内心的种种戏论，这个方面就可以相应了。第二呢，破除四边戏论分三：一、破除涅槃四边；二、破除证悟者之涅槃；

第三呢，宣说以此成立之义。那么这个方面就破除四边戏论吧，四边戏论呢，就是说有无是非，四个角度进行观察，进行破斥。第一呢，破除涅槃四边分三：一、破承许涅槃之有实与无实；二、破承许二者兼具；三、破承许二者皆非。那么这个四边呢，就分在三个科判当中。四边分在三个科判。第一个科判呢，就是分开抉择有实无实，就是说有边和无边吧，就这样，有边无边放在一个科判当中抉择。然后第三边放在第二个科判，第四边放在第三个科判。像这样的话，第三边主要是有无皆具，有无皆具。第四边就是有无皆非。实际上都是一种边戏，都是一种执著，所以意思说都需要离开。

第一个问题呢，破承许涅槃之有实与无实分二：一、分别而破；二、共破。第一呢，分别而破分二：一、破承许涅槃之有实；二、破承许涅槃之无实。就是说涅槃的有实、涅槃的无实，都应该远离。有的时候我们认为有实不合理的话，那么无实应该合理。我们说这个涅槃是无实有的，这个应该是合理吧，这个也不合理，这个不是涅槃的状态。你认为这个无实，是你自己脑海当中的一种认识。如果是凡夫人脑海当中的这个无，很可能就落到断灭当中去。所以我们只能说，也不是有实，也不是无实，都不是。

这样的话就开始单独破斥。第一个问题呢，破承许涅槃之有实。“涅槃不名有，有则老死相。终无有有法，离于老死相。”那么就是说如果这样的涅槃是有实法，如果这个涅槃是实有存在的，如果它是存在有实法的话，这个涅槃就有老死相，就有老死相。因为任何一个有法呢，它都有生，都有老，都有死，都会这样子，都会这样消灭的。如果是无实法呢，无实法不存在它的本体，无实法不存在它本体，就不会有老死。比如石女儿，我们谁可以承许说石女儿老了，石女儿死掉了？根本不会有。虚空也不是说虚空老了，虚空死了，也不会这样观察的。所以说呢，无实法不会有这样老死，只要是有实法，它就符合于这样一种老死的安立的这个基础，它就有这样的基础了。所以如果说是涅槃是有的话，它就会有老死相，所以说“涅槃不名有”。

然后下面观察它的根据呢，“终无有有法，离于老死”。因为呢，始终没有一个任何有法，它可以离开老死相而单独存在的，离开老死相之外另外存在的，根本不会有。所以像这样的话，一切有法，包括涅槃，你如果认为涅槃是有法，那么这个有，这个涅槃呢，就应该具备有法的体相，就应该有老死相。但是涅槃有老死相吗？

如果涅槃有老死相的话，像这样的话，涅槃老了，涅槃老了之后呢，那么你自己的相续当中的这个证悟，或者你自己像这样的话，就是这个相续当中这个安住涅槃的状态，是不是也开始慢慢慢慢薄弱了，然后涅槃一死，涅槃一死，你的生死又出来了，肯定是这样的嘛，因为你这个涅槃对治了老死了，对治了生死了，然后你涅槃一死了，涅槃不存在了，涅槃消亡了，那么你的这个生死的状态又会出来。所以像这样，如果有这样一种老死的话，它就会是无常迁变的。

如果这个涅槃是无常迁变的话，那么肯定就是它很有可能再返回到以前那个生老，就是生死涅槃的状态当中去。所以说根本不可以承许这个涅槃有老死相的。有部宗的论师提出，所谓涅槃就是能断灭业与烦恼产生之后续的法，如同水堤一般。那么就是说有部宗的论师他们提出来呢，所谓涅槃呢，就是能断灭业和烦恼产生的后续。所谓后续呢，就是后后相续的意思。后后相续呢，比如业和烦恼，作为一个凡夫人的心当中根本没有对治的这个法的时候呢，他的这个业和烦恼后后相续，然后呢就是一直，如果他时间越往后呢，他的这个业和烦恼一直会继续下去，一直继续下去。

而这样的一个涅槃就是终止这个后续的法。如果有了涅槃，它就像水堤一样，这个水不会漫过来。所以说有了涅槃，这个像这样的一种业和烦恼呢，就终止了它的这个后后相续了。所以是有实法，因为无实法是不可能具备任何功效的。如果是无实法呢，不会有任何功效，比如说像这样这个虚空、石女儿，它不会有任何的功效一样。所以说如果你承许涅槃是无实法的话，它也不会有任何的功效。好，下面开始破斥这种观点。

首先你们所承许的这种涅槃并不是有实法，如果是有实法，则有涅槃也存在老死相的过失，因为始终不会有任何有实法可以离开往他法转变的衰老，以及具备相续坏灭相的死亡。那么就是说是什么呢？如果是有实法的话，绝对它有老死相，任何一个法，任何一个实有的法，那么绝对有这个可以说是往他法迁灭的这种衰老。然后呢，还有一个这个相续坏灭的死亡，肯定有。如果你认为又是有实又没有坏灭的，这个法我们找不出来，整个世界上找不出来一个这样的法，它又是实有的，而且它没有变化，没有变亡，没有往他法转变的这种衰老，也没有，根本没有这样一种相续可以一直保存的、不坏灭的这样的法，能找到吗？

在整个世界上，一切只要是有法，只要是有实法，绝对有这样一种老相，绝对有这种死相，最后绝对要坏灭的。所以说最后我们修了一个法，最后这个涅槃现前之后呢，因为它有实的原因，最后又坏灭掉了。所以像这样的话就根本不合理的。也就是说呢，如果承许涅槃有实呢，就不合于真理，这方面就略说了。今天讲到这里了。