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所谓缘过去的色法修厌离心,并不是说过去时间存在的意思,而是说过去的色法在世间上出现过

俱舍精钥 · 第110课 · 连讲 5 段,这是第 4 段。标题是讲记、释论原句,「整理」是一句概括;原段照登、链回课次。

所在科判:形象之差别 › 观待时间之具理 › 旁述分析三时之理 › 辩答 目录里这一处 ›

怎么看标记

阶段整条在做什么:立论(立自宗)、破斥(破对方或错解)、辨析(分辨同异)、回应(答问难)、展开(接前文推进)、问难、对方立论(转述对方主张)体式推理的形式:应成式、自续式、观察、辨析、问难与答连讲 5/43前后接着讲的一串里第几段;目录里同一串相邻的行左边连成一条线,「回应上段」「对方接着提」是和上一段一来一往;「要连上下读」是单看这一段推理不全原文里标出论式旁的按钮:在原段里标出这一式的所立、因、喻、应成

方法名签前不注:方法名在本条原段里科判关联/前文关联科判或本科前文点名、已核本条确有关联整科本条所在这一科(本科)的方法关联,未计作本条完整运用;方法目录没有单列的不链签后不注的是用此法推;注「援用前证」「讲此法」「对方用」的不算用此法推

辩答

俱舍精钥第110课破斥应成式连讲 1/5

有部宗承许三时成实的观点非常不应理

整理破三时实有:谁障过去未来于现在不在;过去未来于现在实有不合理

所破有部宗对比格鲁派个别大德引证麦彭仁波切

谁障过去未来 · 本方 · 破

应成:未来和过去的法,都应该在现在存在

过去未来现在实有不合理 · 本方 · 破

有法
昨天的时间在现在存在,未来的时间在现在也存在
所立
这种时间概念是不合理的
因
因为现在实有存在的缘故
原段(3 段)

从三时来讲,你们说过去和未来的作用在现在的时间上都不存在,那是谁在起障碍呢?应成未来和过去的法,都应该在现在存在,比如昨天已经灭了,未来还没有产生,到底是什么在起障碍,让这些没产生和已经灭了的法,于现在不存在?所以,有部宗承许三时成实的观点非常不应理。 原段 ›

麦彭仁波切破格鲁派个别大德时说:你们说灭法实有,实际是受小乘影响,因为小乘说未来法已经存在、灭法已经存在,你们不像中观应成派的观点,可能是受小乘的影响。确实在安立名言的过程当中,未来存在、现在存在或者过去实有,这种说法并不合理。 原段 ›

有部宗的承认方法并不是未来在未来的时候实有、过去在过去的时候实有,而是说未来的时间在现在时实有,过去的时间在现在时实有。这样一来就不好安立,怎么不好安立呢?昨天的时间在现在存在,未来的时间在现在也存在,所立这种时间概念是不合理的,因因为现在实有存在的缘故。 原段 ›

下一段:接着讲 →另见「谁障作用非异时,时间亦成不应理」(同一推理)

俱舍精钥第110课破斥应成式连讲 2/5

如果承认他体,作用应成无为法

整理观作用与时间一异:他体则作用成无为常法,一体则过去未来时不在现在

一体他体(即一体还是他体)

所破有部宗引证其他有些注疏

他体则作用成无为 · 本方 · 破 · 限定:如果承认他体

因
因为只有无为法不被时间所摄

应成:作用应成无为法

他体则作用成常 · 本方 · 破

因
因为成为了无为法,未被时间所摄

应成:作用就成了常有

一体则现在无过去未来时 · 本方 · 破 · 限定:如果认为是一体

因
过去的作用已灭、未来的作用未产生的缘故

应成:现在不应该有过去和未来的时间

柱时他体则柱成常 · 本方 · 破 · 限定:如果说柱子和时间他体

应成:柱子已经成为常有了,与无为法没有差别

柱时一体则过去时不在 · 本方 · 破 · 限定:如果说柱子和时间不是他体而是一体

因
过去的时间和过去的柱子无二无别的缘故

应成:过去的时间不在现在存在

例柱子(举例)

原段(4 段)

此外,作用与时间是他体还是一体? 原段 ›

如果承认他体,应成作用应成无为法。作用与时间不是一体而是分开的,作用是一个本体,时间是一个本体,所谓的作用就成无为法了,因因为只有无为法不被时间所摄。这相当于《中观根本慧论》当中一体他体的推理方法,这种观察是非常尖锐的。如果这样承认,应成作用就成了常有,因因为成为了无为法,未被时间所摄,所谓的作用就已经成为常有了。 原段 ›

如果认为是一体,那么过去与未来也不应该是现在的过去与未来时间,因为时间与作用无二无别,或者,应成现在不应该有过去和未来的时间,为什么呢?因过去的作用已灭、未来的作用未产生的缘故,过去、未来的时间也不应该产生,有这个过失。因为承认作用不是时间以外的他法,并且现在实有存在之故。如果作用和时间无二无别,作用灭的时候时间也已经灭了,过去的作用灭的时候时间已经灭完了;未来的作用还未产生的时候,时间也没有产生,这样一来,现在的作用和现在的时间以外,过去、未来的作用和时间都已经不存在。如此一来,你们有部宗的观点从何处建立?所以,既然你们承认过去的作用已经灭,过去的作用和时间无二无别的缘故,现在的时间当中为什么存在过去的时间呢?是不应该存在的,那你们承认三时实有存在的观点没法安立了。用这种方式推理也是可以的。 原段 ›

其他有些注疏中还有这样观察的,比如柱子和作用是一体或异体?柱子和时间一体或异体?如果说柱子和时间他体,应成柱子已经成为常有了,与无为法没有差别;如果说柱子和时间不是他体而是一体,过去的柱子在现在是否存在?有部宗是承许过去的柱子现在不存在的。这样的话,应成过去的时间不在现在存在,因过去的时间和过去的柱子无二无别的缘故。既然如此,那么你们有部宗为什么说过去的时间还存在呢?实际上你们的观点是不合理的。 原段 ›

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俱舍精钥第110课回应问难与答连讲 3/5回应上段

对方说:无有这种过失,原因是从作用未生与作用已灭的角度而安立为未来与过去

整理有部以作用未生已灭救;破:许现在实有则未生已灭不成;有部退守法性甚深

所破有部宗

依作用生灭立过去未来 · 对方 · 对方立论

所立
无有这种过失
因
原因是从作用未生与作用已灭的角度而安立为未来与过去

许现在实有则无未生已灭 · 本方 · 破

所立
过去已灭、未来未生这种概念,对你们有部宗来讲是不太合适的
因
原因是你们承认现在具有实体之故

法性深奥非寻思境 · 对方 · 对方立论

所立
以寻思的智慧无法变成他法
因
由于一切法的法性深奥的缘故
原段(3 段)

对方对方说:所立无有这种过失,因原因是从作用未生与作用已灭的角度而安立为未来与过去。 原段 ›

本方怎么会未来未生、过去已灭?不应该这样吧,因原因是你们承认现在具有实体之故。也就是说,他们承许三时实有,未来的时间在现在实有,过去的时间也在现在实有,既然如此,所立过去已灭、未来未生这种概念,对你们有部宗来讲是不太合适的,还是不要这样承认。确实在观察的过程当中,只要承认三时实有存在,就没办法回答。这个问题还是很重要的。 原段 ›

对方这时有部宗是怎么说的呢?对此有部宗说:因由于一切法的法性深奥的缘故,所立以寻思的智慧无法变成他法。你们这些分别寻思者、“坏蛋”,不要给我辩论,我是安住在如如不动的无为法界中,一切诸法的法性甚深难以通达,你们不要给我辩论……他们说:我们有佛陀的教证,前面已经讲过了,你们既然是佛教徒,一定要相信释迦牟尼佛的话。释迦牟尼佛已经说了,佛教声闻弟子应缘过去色法修出离心,如果没有过去的色法,不可能依靠过去的色法修出离心……你们只要相信这个教证就可以了,不要给我辩论,我们绝不舍弃自己的宗派。 原段 ›

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俱舍精钥第110课破斥辨析连讲 4/5接着破

所谓缘过去的色法修厌离心,并不是说过去时间存在的意思,而是说过去的色法在世间上出现过

整理破有部教证:缘曾有、当有之法修厌离,不证三时实有

持论经部以上所破有部宗

曾有故能缘生厌离 · 本方 · 破

所立
依靠过去的色法,现在在自相续中可以生起厌离之心
因
因为过去的色法曾经出现过
喻
以前在这个地方有过城市,现在这个城市已经毁灭了,一看到这座城市的废墟时,心里马上产生一种感受

未来法以总相现 · 本方 · 破

所立
这时在现在心相续中也可以生起一种厌离之心
因
这些未来的法在现在的相续当中以总相的方式可以出现

例城市的废墟(主论证喻)、事业圆满宫殿(教学例)、学院变成什么样(教学例)

原段(5 段)

下面经部以上对这种观点加以破斥:你们对教证的解释是不合理的。为什么这样说呢?佛陀在经中所说的密意并不是像你们所说的那样,所谓缘过去的色法修厌离心,并不是说过去时间存在的意思,而是说过去的色法在世间上出现过。比如喻以前在这个地方有过城市,现在这个城市已经毁灭了,一看到这座城市的废墟时,心里马上产生一种感受。 原段 ›

以前上师在的时候,上面有一个事业圆满宫殿,上师如意宝经常在那上面讲法。当时上师如意宝说:我在这个建筑中可能是最后一次讲法了。后来的确是这样。我今天路过那边的时候,看到有些木材堆在那上面,想到以前的景象现在全部不复存在了……心里缘过去的这些法,自然而然产生一种厌离心。 原段 ›

所以,佛经中并不是说未来的时间或者过去的时间存在,你们有部宗理解错了,你们还是要好好地看一看经部和论典。过去的色法在这个世界上没有出现过的话,不可能依靠它们观厌离心,但是因因为过去的色法曾经出现过,所以所立依靠过去的色法,现在在自相续中可以生起厌离之心。未来产生的法,也可以依靠它们修厌离心,意思并不是说未来的时间已经存在,而是缘将来产生的法,也可以在自相续中生起厌离之心。比如现在还未产生的,明后天或者再过几年,学院变成什么样?可能在每个人的脑海中会出现一种总相:可能这个地方空空如也。 原段 ›

我那天想:既然现在大经堂可以准许修建,以后这里到底能居住多少人是不好说的,也许只是几个空经堂在喇荣山沟里面,因为现在的水泥建筑大概可以保留一百年左右,不容易毁灭。因这些未来的法在现在的相续当中以总相的方式可以出现,所立这时在现在心相续中也可以生起一种厌离之心。并不是说未来的时间以未生的方式于现在存在。 原段 ›

所以在解释教证的时候,《俱舍论大疏》里面也是这样解释的。未来将要产生的法和过去已经产生的法,依靠它们会生起厌离之心的意思,并不是你们所解释的三时成实的意思。 原段 ›

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俱舍精钥第110课破斥辨析连讲 5/5

有意根和外境也不一定成立三时实有

整理破有部理证:识依意根无间而生,业果是相续假立的能力

持论经部宗以上所破有部宗、有些分别寻思比较重的人

量界、限定胜义当中、未经观察

意识依意根无间生 · 本方 · 破

所立
有意根和外境也不一定成立三时实有
因
依靠意根无间产生

业果是假立能力 · 本方 · 破

所立
这种说法也不合理
因
只不过是相续中有一个假立的因果,在名言中,以前所造的业有一种特殊的能力,相当于种子一样,后来因缘成熟的时候产生果

例种子(主论证喻)

原段(2 段)

另外,有部宗讲到的理证,有果、二缘俱的缘故。但是,所立有意根和外境也不一定成立三时实有,为什么呢?意根存在的意思,并不是说过去的意根已经真正存在,所以现在产生意识。第六意识是怎么产生的呢?因依靠意根无间产生。比如观外境总相时相续中无间产生意识,是从这个角度来讲的,并不是说过去的法真正存在、时间真正存在,再缘它产生意识,并不是这个意思。第二个理证说“有果”,过去的因所造下的业一直不虚妄而存在,未来必定会产生果,因为这个原因,三时存在——所立这种说法也不合理。为什么呢?并不是说过去的时间和因如如不动存在,后来依靠它产生果。按照经部宗以上的观点,因只不过是相续中有一个假立的因果,在名言中,以前所造的业有一种特殊的能力,相当于种子一样,后来因缘成熟的时候产生果。所以,并不是说所种的种子一直成立,或者所种的时间一直成立。 原段 ›

当然,有些分别寻思比较重的人,可能觉得种子一直在等,过几百年的时候才开始发芽,这之前一直就像埋在地里的种子一样存在。实际上,这种种子,只不过是一种特殊的能力,从这方面来讲是可以的。按照中观角度观察的时候,用胜义谛来观察,前面的种子怎么会生芽呢?对这种关系进行观察,始终无法成立。为什么呢?只不过世俗当中有一种自然规律,除此之外,无法解释清楚。比如因和果接触、不接触?或者果实和种子一体、异体?这样观察的时候,胜义当中一切都是不成立的,名言当中未经观察时,这种自然规律可以成立。 原段 ›

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