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谁障作用非异时,时间亦成不应理

俱舍精钥 · 第110课 · 连讲 4 段,这是第 4 段。标题是讲记、释论原句,「整理」是一句概括;原段照登、链回课次。

所在科判:形象之差别 › 观待时间之具理 › 旁述分析三时之理 › 辩答 目录里这一处 ›

怎么看标记

阶段整条在做什么:立论(立自宗)、破斥(破对方或错解)、辨析(分辨同异)、回应(答问难)、展开(接前文推进)、问难、对方立论(转述对方主张)体式推理的形式:应成式、自续式、观察、辨析、问难与答连讲 5/43前后接着讲的一串里第几段;目录里同一串相邻的行左边连成一条线,「回应上段」「对方接着提」是和上一段一来一往;「要连上下读」是单看这一段推理不全原文里标出论式旁的按钮:在原段里标出这一式的所立、因、喻、应成

方法名签前不注:方法名在本条原段里科判关联/前文关联科判或本科前文点名、已核本条确有关联整科本条所在这一科(本科)的方法关联,未计作本条完整运用;方法目录没有单列的不链签后不注的是用此法推;注「援用前证」「讲此法」「对方用」的不算用此法推

对境三时成立实体

俱舍精钥第109课对方立论自续式连讲 1/4要连上下读

三时实有佛说故,二具对境有果故

整理有部立三时实有:佛说、二具有对境、有果(颂与略释)

持论有部宗对比经部宗

佛说故三时实有 · 对方 · 对方立论

有法
未来、过去、现在三个时间
所立
是实有的
因
佛陀所说的缘故

二具有果故三时实有 · 对方 · 对方立论

有法
未来、过去、现在三个时间
所立
是实有的
因
二缘具、有对境、有业果的缘故
原段(5 段)

有关三时方面,前面几品当中已经提到过,有部宗认为未来、过去、现在三时是实有的,这种说法,按照经部宗的推理不一定承认。但是,有部宗有这样的特殊观点。 原段 ›

三时实有佛说故,二具对境有果故, 原段 ›

言说三时存在故,许说一切有部名。 原段 ›

彼等四种称事相,阶段以及他转移。 原段 ›

未来、过去、现在三个时间所立所立是实有的,为什么呢?因佛陀所说的缘故。这里有教证和理证,第一个,三个时间肯定实有,佛陀所说的缘故;第二个,也有理证,因二缘具、有对境、有业果的缘故。有部宗承许三个时间都存在的缘故,称他们为一切有部,因为他们说三时和五事都是存在的。对于成立三时实有,有部宗当中也有四种观点,哪四种呢?事法转移、法相转移、阶段转移和其他转移。 原段 ›

下一段:对方接着提 →另见「有部宗依靠这些教证,认为:一切法在三时当中是实有的」(同一推理)

俱舍精钥第109课问难问难与答连讲 2/4对方接着提要连上下读

如果有人说:三时现在到底有无实体?如果有,则会出现常有的过失

整理难三时实有成常、无则相违;有部以具有为法相救

所破有部宗

有实体则常 · 本方 · 反诘 · 限定:如果有

应成:则会出现常有的过失

无实体则相违 · 本方 · 反诘 · 限定:如果说没有

应成:则与所说的具足相违

具有为相故不常 · 对方 · 对方立论

所立
所有时间都存在实体,但无有常恒的过患
因
因为它具足有为法的法相生等之故
原段(2 段)

本方如果有人说:三时现在到底有无实体?如果有,应成则会出现常有的过失;如果说没有,应成则与所说的具足相违。你们有部宗到底说的是什么呢?如果承认实有,那与外道相同了;如果说没有实体,则与前面所说的三时实有自相矛盾。 原段 ›

对方有部宗对此回答:所立所有时间都存在实体,但无有常恒的过患,因因为它具足有为法的法相生等之故。有为法的法相——生、住、灭等全部存在,所以,虽然承认时间实有,但不会出现常有的过失。 原段 ›

← 上一段下一段:接着讲 →

俱舍精钥第109课对方立论自续式连讲 3/4要连上下读

有部宗依靠这些教证,认为:一切法在三时当中是实有的

整理有部三时实有的教证(过去未来色)与理证(二具生识、业有果)

持论有部宗

过去色非有则不应厌离 · 对方 · 对方立论 · 限定:若过去色非有

应成:多闻圣弟子众不应于过去色勤修厌离

识依根境故三时有 · 对方 · 对方立论

所立
意根于三时之法中产生意识
因
由于识是依靠对境与根二者而产生的

三时无则识无因 · 对方 · 对方立论

应成:未来、过去、现在如果不存在,它所产生的意识已经无因了

业不虚耗故有果 · 对方 · 对方立论

所立
现在存在过去业的异熟果,可以说明三时是存在的
因
因为已造业不会虚耗

例过去色(举例)

原段(5 段)

那么,过去、未来、现在实体存在的原因是什么呢?有原因。第一个原因,佛经中云:“比丘当知,若过去色非有,应成多闻圣弟子众不应于过去色勤修厌离,以过去色是有,故多闻圣弟子众应于过去色勤修厌离,若未来色非有,多闻圣弟子众不应于未来色勤断欣求,以未来色是有,故应多闻圣弟子众于未来色勤断欣求。”诸比丘应该知道,过去的色法应该存在,如果过去的色法不存在,佛教弟子不应该依靠过去色法修厌离心,因为过去的色法存在的缘故,佛教弟子应该依靠过去色修厌离心。如果未来色不存在,佛教弟子众不应该对未来的色法精勤断除欣求心,因为未来的色法存在的缘故,佛教弟子众于未来色勤断欣求。那天我们讲到月称的公案,说对未来不要想得很多,如果对未来设想得特别多,与月称的父亲无有差别……这种想法,就是对未来有很多世间的追求之心,如果未来的色法不存在,这种心不应该有。这里虽然说的是法,实际是指与未来的法相应的时间肯定存在,有部宗是这样认为的。 原段 ›

还有教证里面说:过去、未来色无常,况现在色。佛陀在经中说:过去和未来的法都是无常的,何况说现在的法?从这个教证中可以看出佛经的密意,未来过去的法应该以无常方式存在一种实体。 原段 ›

有部宗依靠这些教证,认为:一切法在三时当中是实有的。颂词中说:“三时实有佛说故。” 原段 ›

这一点通过理证也可成立:因由于识是依靠对境与根二者而产生的,因而所立意根于三时之法中产生意识。再者,缘过去、未来之意识,现在即有对境的缘故,有些意识产生的时候,可以缘过去、未来的对境,也可以缘现在的对境。所以,有部宗认为:应成未来、过去、现在如果不存在,它所产生的意识已经无因了,会有这个过失。颂词中说“二具”,就是指具足根和对境。 原段 ›

还有一个“有果”,又因因为已造业不会虚耗,所以现在存在过去业的异熟果,以前造过的业一直都不会虚耗,由此可以说明过去的时间是存在的,否则,过去的业会随着时间而流逝了,实际并非如此,过去所造的,现在还是存在的;现在所造的,未来还是存在的。所以,所立现在存在过去业的异熟果,可以说明三时是存在的。而因果同时存在,生灭同时,这是谁也不会承认的,既然如此,三时肯定是存在的。 原段 ›

← 上一段下一段:接着破 →另见「三时实有佛说故,二具对境有果故」(同一推理)

辩答

俱舍精钥第110课破斥应成式连讲 4/4接着破节选

谁障作用非异时,时间亦成不应理

整理破三时实有:谁障过去未来作用、作用时间一体则时间不成;有部答法性甚深(颂与略释)

所破有部宗

三时皆有则不应灭不应未生 · 本方 · 破

因
因为你们说现在、未来、过去的时间都存在

应成:现在存在的缘故,过去不应该灭,未来也不应该未生

作用时间一体则时不成 · 本方 · 破 · 限定:如果作用和时间不是异体

应成:则应成为一体无二无别,这样一来,时间也不能成立

法性甚深 · 对方 · 对方立论

所立
此等法性极甚深
原段(6 段,节选)

本方谁障作用非异时,时间亦成不应理。 原段 ›

转述若有何故未生灭,所立此等法性极甚深。 原段 ›

……(中间略去未登)

转述总的来讲,这四种观点都不太合理,比较而言,第三个世友尊者的观点,以作用安立三时为最佳,唐玄奘说是“最为善”。既然有部宗承认三时存在,那到底是谁障碍了未来、过去的作用?如果作用和时间不是异体,应成则应成为一体无二无别,这样一来,时间也不能成立。未来、过去、现在三时,如果按照有部宗所承认的,真正存在的话,未生的作用和已灭的作用为什么现在不在呢?因因为你们说现在、未来、过去的时间都存在,那么,应成现在存在的缘故,过去不应该灭,未来也不应该未生。对此,有部宗回答“此等法性极甚深”,不要这样说,法性是不可思议的。 原段 ›

转述有些道友辩论的时候也是:“这是不可思议的,不能说不能说。”有部宗实在答不上的时候,就说“法性极甚深”。首先他们说三个时间成实存在,但详细分析的话,问他们:过去为什么灭了?未来为什么未生?现在存在之故。他们说:这就是佛陀极甚深的密意,不要去寻思,寻思分别念根本不可能通达佛陀的究竟密意。 原段 ›

本方当然有部宗也没办法找到理由来解释。实际上真正观察的话,虽然佛陀所说的密意不可思议、一切佛法的法性不可思议,这一点可以承认,但是未来、过去、现在三个时间成实存在的观点,就是你们有部宗的一种过失。可以这样对他们说,但是《自释》还有很多注释当中并没有加以破斥,既然你们认为不可思议,那就算了,去喝茶吧,不管了…… 原段 ›

← 上一段另见「有部宗承许三时成实的观点非常不应理」(同一推理)另见「如果承认他体,作用应成无为法」(同一推理)另见「对方说:无有这种过失,原因是从作用未生与作用已灭的角度而安立为未来与过去」(同一推理)