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智能科技与利他心-问答-上海商米公司

闻思

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现场互动

问：我是智悲德育的发心义工。公众号自改版以来，粉丝逐渐增加。请问，在即将来临的智能科技时代，我们应该写出什么样的文章，来吸引更多的家长和孩子们加入智悲德育的学习？

堪布：我看过你们的很多文章，非常好，我自己公众号上的文章都不一定比得上你们。看得出，你们在这方面花了很多时间，对这个时代也比较了解。

以后可能还要不断地思考。现在很多年轻人有暂时的智慧，长期的智慧却比较少。因为很多人喜新厌旧，刚看到一种知识觉得很新鲜，但过段时间就不愿再去思考了。这是大多数人的一个通病。

你们的智悲德育对很多家长和小孩来讲，都有积极的意义，可以在孩子们幼小的心里种下善根。这种善根不会一天、两天就成熟，需要日积月累。慢慢慢慢地，他们虽然身处这个时代，但也会有变化。如果在孩子小的时候，没有给他们播下爱心和德育的种子，他们长大了就很难有完整的人生。就像我刚才讲的，在座的很多年轻人，在学识方面很不错，但这不叫智慧，只能叫知识。真正的智慧体现在道德、爱心和做人方面。而这些，现在的学校教育非常缺乏。现在的学校，基本上只负责知识的传播，除了这个以外，其他方面，包括如何做人、孝顺父母、心怀感恩等，老师自己也懂得比较少。

你们的文章暂时来看，还是比较不错的，但不知道能不能长期坚持。做什么事情，都要有耐心。而现在的人，工作比较多，耐心比较少。你们如果能继续下去，应该是很好的。我也希望你们能够这样。

问：刚刚听您讲利他心，我一直很好奇：这个心是怎么来的？怎样才能管理好这个心呢？

堪布：这颗利他心确实不太好找。《金刚经》里讲：“过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。”在胜义实相的层面，这个心是得不到的，但在世俗假相的层面，这颗心每个人都有。而且，这个心有善心、恶心，有狡诈心、利他心，各种各样的分类。按照《俱舍论》的观点，心分为主要的心王和分支的心所。心所共有51 种，其中一部分是烦恼心，一部分是善心，还有一部分是无记心——既不是善的，也不是恶的。

给我们带来正能量、带来快乐的，叫做利他心或善心。给我们带来痛苦的，叫做烦恼心，比如贪心、嗔心、嫉妒、傲慢等。心的本体，在胜义中是得不到的。不仅是内在得不到，从外在找也得不到。物理学家观察外在物质时，将其一直分解到中子、质子、电子……最后什么也没有。比如对这朵花进行分解，从粗大到细微，从细微再到无分微尘，最后无分微尘也得不到。但若不经详细观察，按照世俗共称的概念来讲，所有物质在我们面前似乎是存在的。

同样的道理，没有详细观察的时候，我们的利他心可以得到，害心也可以得到。不仅心本身能够得到，它带来的后果也可以得到，比如利他心带来的成功和快乐，害心带来的监狱之苦等，这些都是真实不虚的。

佛教对心的分析非常细致，探索内心世界是佛教最重要的内容。所以我认为，在对心的分析和认识方面，佛教应该是最权威的。其他宗教对心虽然也有一些探索，但没有佛教那么深细。

一般而言，科学领域研究物质比较多，对人的心灵方面的探索比较少。除了做一些意识方面的检测以外，在心灵的其他方面，科学界基本没什么有效的方法。而佛教在这方面的研究成果则数不胜数，除了唯识宗和中观宗的论著，还有有部和经部等有实宗的论著。

我希望我们的年轻人，应该对这颗心多一些关注。看看自己的内心到底是什么样的，我们人类到底是什么样的，“我”到底是什么样的——所谓的“自我”，它的本体到底存不存在。这方面如果多一些观察，对大家的生活会很有帮助。

问：我们公司目前的理念是利他心，利益的是客户——广大的人民群众。问题是，我们虽然利益了客户，给他们带来了比较好的产品，但对竞争对手而言，却是直接的损害。在损害竞争对手和利益客户之间，如何取得平衡？

堪布：佛教著名论典《入菩萨行论》中讲到，当我们直接去帮助众生的时候，可能会间接地伤害其他众生。因为不是故意的，所以没有过失。

佛教另一部著名的论典《入中论》里面说：“损害别人的观点没有过失。”意思是什么呢？比如，我在建立自己的正确观点时，不正确的观点或者其他观点因此而倒塌，我是没有过失的。同样的道理，你用利他心建立你的客户群时，利他心以外的人受到损害，换句话说，你为了利益你的客户，间接让非利他心圈子的人受到损害，你是没有过失的。但你如果想“我要故意用害心来摧毁竞争对手”，这个肯定不行。

所以，以利他心作为商业活动的前提，以客户为中心进行各种运作，应该没有过失，而且这种方式也是合理的。就像我要去建佛塔，走路的时候不注意，踩死了一些小虫。对这些小虫而言，我不会有过失。佛经当中讲，有些业虽然造了，但是不会成熟。你在建立利他心的时候，其他人受到一些损害，虽然你这么做了，但不会积累罪业，佛教是这样的观点。

问：我刚刚接触商米的时候，就知道我们船长是信佛的。当时感到很好奇，也很意外。我们接触船长的时间其实不长，但您接触船长有十几年了。大家应该都想知道，从佛教徒的角度，您怎么评价这个弟子？

堪布：看一个人，有时候从表面看不出来，有一种说法叫做“路遥知马力，日久见人心”。我跟他接触的过程中，对他的基本印象是：做事很认真。

最开始，应该是十年前，我们都在香港中文大学参加一个讲座。后来，我们开始在香港办佛教论坛，你们船长和其他三位，每年都会跟我一起参加。

我们第一届“世青会”在藏地色达办的，后来在香港教育学院办了三届，在泰国清迈朱拉隆功大学也办了三届。去年我没有去成，但前面的七届都参加了。这是一个世界性的佛教论坛。在整个过程当中，我们相互都比较了解。他对佛教的信仰是智慧型的，并不是迷信，而且有利他的思想。

你们船长在刚开始创业的时候提出了利他的理念，是值得赞叹的。而且，这不仅仅是一个理念，对你们大家而言，也是一个机会。我觉得对他的评价，从他的行为来看会比较合理。而在这方面，我对他的了解就是：做事很认真。

我跟他们四位，已经参加了七届“世青会”。去年我没有去成，如果去成了，就是八届了。我们每年都在做这件事情。从长远来看，做事情的耐心很重要。

还有一个，他的利他心很重，不然，他不会提出这样的理念。在现代社会，这种带有奉献味道的词汇，圈子里的很多人不一定接受。还有，他对科技很感兴趣，有一种超前的思维。这一点，在当前社会还是很重要的。他也非常关注自己身边的人，希望让大家得到真正的利益。

问：刚刚有人问，利他心从哪里找。我认为利他心是从他人的身上感受到的。举个例子，我好几次去吃午饭，都遇见了同事Jack。他看见我的第一眼，都会给我一个很大的微笑。我当下就觉得自己的心被温暖到了。那一刻，我是不是从Jack 身上找到了自己的利他心？我想知道那一刻的我，是不是也有利他心？

堪布：你当时这颗“利他心”比较特殊，带有一些电视和电影里的味道。当然，我觉得这样的一颗心也很重要。

其实，利他心不仅仅是看到别人的微笑才产生，从别人对你不屑一顾的眼神中也同样可以得到，你承认吗？这在我们的修行中很重要。我们有时候遇到的事情比较特殊，别人会对你怀着仇恨和蔑视，在这个时候，也可以培养自己的利他心。

我昨前天发了一条微博：“登不同的山，知道自己的体力够不够；见不同的人，知道自己的修行好不好。”看到不同的人，可以检验我们自己的修行境界怎么样。遇到好人的时候，我的修行肯定很好；但是遇到的如果是坏人，自己的修行好还是不好呢？我们佛教徒有时候会认为自己很善良，但在对你不好的人面前，你还会不会善良？

利他心有不同的层次。一般的利他心是维护自己的家庭和身边的人，而菩萨的利他心是关爱所有的众生，包括怨恨的敌人。对怨恨的敌人，也要去真正帮助，这种心是很伟大的，我们现在可能都做不到。对所有的人——不止是所有的人，还包括人以外的其他众生，凡是有生命的，都要真诚地帮助，这种善良的心，一般人很难做到。所以我认为，大乘佛教的伟大就在这上面。凡夫人很难做到，因为我们心上都有一种自私的染污。

问：我是一位90 后。最近这两年，90 到95 这个阶段的年轻人过得都比较苦。可能是时代和文化的压力把我们推到了这种境地。我们要考虑买房、买车，还要考虑娶老婆，这些压力已经很大了，可我们还要考虑利他心，要去深化这个利他心……我觉得利他心是一个很光明、很自在的心态。可是，我们的压力已经这么大了，该怎么去平衡自己的心态，做到身在黑暗、心向光明？

堪布：你的这个问题很现实。其实，不仅是你们90 后，前面的80 后、70 后、60 后，他们也要面对这样的生活，也要承受压力。后面的00 后，也需要买车、买房。

事实上，所谓的利他心，并不是把自己所有的一切全都不要，全部用来利他。不是这个意思。应该拥有的东西，你们可以拥有。因为你们毕竟是在家人，而不是出家人，正常的生活条件肯定都需要。对你们而言，拥有一颗利他心，就是在工作和生活中保持一颗善良的心。有了善心，你需要的东西也许很容易就得到了。即使没有得到，也不会有那么大的抱怨。

现在的人普遍没有满足感，欲望很大，而且在欲望驱使下，得不到想要的东西就非常痛苦。所以我觉得，所谓的利他心，对你们的正常生活是没有什么负面影响的。

当然，按照佛教的观点，每个人的福报都是不同的。如果没有福报，即使再怎么努力，生活有时候也很困难；如果自己各方面的福报很好，利他心也比较重，你对生活的愿望也许很容易就实现了。

问：我是一个产品经理，平时在工作中会接受一些方法论的指导。今天听了您的演讲，我敢肯定地说，我们大部分人在未来三五天之内，都能保持非常强劲的利他心。但是三五天之后，我们可能就忘了，需要刻意去寻找。是不是需要有一种方法论来指导，让我们一直保持利他心？因为我们平时工作确实很忙，而且特别务实，很容易忘掉以务虚来修炼自己的心。

堪布：挺好，你说得很对。所以，我在佛学院会不断地讲课。如果几天不讲，自己就会忘掉很多修行。我身边的人也是这样的。

其实，人真的需要持续的知识传递，也需要传递的因缘和环境。你们公司既然把利他心写入了价值观，我相信我走了以后，你们的利他心不会走的，三五天之后，应该不会像你说的那样。甚至三五年之后，三五十年之后，你们公司的利他心应该还存在。至于以什么样的方式存在，你们所有的人都有责任。

既然是你们的核心价值观和愿景有利他心，围绕这个利他心开展什么样的活动，传递什么样的信息和价值观，这是大家都可以思考的。我以前讲《入菩萨行论》时说过，作为一个企业，完全按传统方式来学习真正的利他心，不一定现实，不过也有很多别的方法，比如写一篇文章，拟一则企业文化的宣传，包括利用你们的公众号传递利他思想，发一些相关的片段、教言、窍诀等，都可以不断地推行。你们公司的很多口号也带有利他的内容，这也是提醒大家不忘利他心。总之，经过长期的潜移默化，逐渐逐渐地，在座的很多人都会被熏染的。教育不可能一天之内就让我们发生改变。

现在世界上的人基本上不强调，所以这个社会的利他心很少被宣传。你们有这个口号，真的非常难得。而且在座的各位年轻人，你们有智慧，也有爱心，会不断思考这个问题。我相信随着时间的推移，慢慢地，你们的利他心会不断地成长，并不会三五天就消失。过一段时间就是春天了，春天一来，万物都会不断生长。

问：您对自己的定位是一个传播佛教的老师。我非常好奇，是什么原因让您选择了这个职业？在30 年的经历中，有没有什么事情让您感觉非常挫败？您是怎么挺过去并继续传播佛教的？

堪布：我当佛教老师，跟现在很多老师可能有点不同，因为我这个老师是免费的，而且是自愿的。

我以前读的是师范学校，但是没有真正毕业，也就是说，还没拿到毕业证我就出家了。这段经历比较特殊。我的人生没有什么特别的挫败，在记忆里，想不起来有特别的变故。

我刚开始的想法是，只有出家，学习佛法才比较方便，而且我从小就很喜欢出家人的行为，心里也很想出家。所以我在师范学校临近毕业的时候，还没有拿到正式的毕业证，就悄悄跑到佛学院去出家了。之后我还是很喜欢当老师——很多佛教徒都比较清楚，我喜欢当一个普普通通的老师。

现在也是这样，很喜欢给大家讲课。其实我如果不想上课，哪怕一天也不上，都是可以的。我是自由的，上面也没有人管着我，要求我必须上课，但我自己愿意一直上课。我这种习气可能比较特殊，也算是自己一个小小的爱好。

在成长过程当中，我觉得不断学习很重要。我也希望在座的各位年轻人，不要因为找到了工作，就什么都不学了。这样不是很好。既要学习工作领域中的相关知识，更重要的，还要学习传统领域的知识，以及佛教利他方面的思想。这些知识对你们个人的生活，会有很大的帮助。尤其当你们遇到一些特殊的人生经历时，它可能发挥更重要的作用。

我个人虽然没有遇到过什么特殊变故，但是我经常给大家讲调心的方法。他们听了以后，都有很大的收获，得到了很大的帮助。其实，只要有一颗坚定的心，人生就没什么面对不了的事。如果心比较脆弱，即使没有遇到什么违缘，我们也可能会倒下。所以，如果每个人带着一颗快乐的心，一颗学习的心，一颗利他的心，生活不管怎么样，都应该是有意义的。