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六和精神与企业文化-问答-中国人大重庆校友会

闻思

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现场互动

主持人：

今天整整一天的时间，索达吉堪布上师给我们带来了许许多多精神层面的财富。接下来就是提问环节。在提问正式开始之前，我有一个小小的请求：刚才在交流当中，上师跟我们讲过，人要相互和善对待，比方说，彼此仅仅是简简单单的一个微笑，生活中许许多多的事情可能会变得更加简单、轻松。那么，接下来我建议，大家与我们的“左邻右舍”、与前来听课的我们的校友，共同握手，相互认识一下好不好？大家互相给一个微笑、说一声“你好”，好吗？

可能有的是老朋友了，可能有的是新朋友，不管怎样，从此之后咱们也算是认识了，地球上又多了一位兄弟姐妹，都是一家人。

好的，那我们的提问现在开始——

问：六和敬是佛陀僧团的团队精神，孝和悌是我们的传统文化，在家人如何结合孝悌的内涵打造团队精神？

堪布：在六和敬传播的过程中，实际上已间接说明了我们需要孝和悌。大家知道，《弟子规》对孝和悌非常重视。按照六和敬中提倡的和睦精神，在僧团中，对戒腊长的长辈要非常尊重，对戒腊短的晚辈要关心爱护，这也相当于孝悌文化中的尊老爱幼。这种孝悌文化，在佛教的《善生经》里讲得很细致，在儒家传统文化中，《弟子规》也讲得很好。我希望每个企业最好都有自己的文化。以前我去过云南的一个企业，员工每天早上都会念一遍《心经》，而且每个人都必须背下来，否则不能加入他们的团队。这是一种很好的企业文化。其实背《心经》非常容易，记性再不好的人都可以。按照般若空性的观点，通过念诵《心经》，很多恐惧、痛苦、悲哀都比较容易消失。我们人生当中，难免有各种各样的想不开，对一个企业来讲，《心经》的空性智慧应该是断掉痛苦、增强善念的非常好的方法。所以我觉得，企业以后应该弘扬传统文化中的般若智慧，这是第一点。

还有一点，现在国家领导非常重视《弟子规》，《弟子规》也值得在企业中弘扬，大家应该集体学习。我以前要求我们的学校，以及跟我有关的一些人，组织学习《弟子规》。大人也要学，像你们这个年龄的人，以前应该没有学过。会不会背《弟子规》呢？可能很少有人会，有些人连看都没有看过。所以我希望，以后在企业当中多弘扬《弟子规》。

其实，人要懂得孝顺、悌爱，若能如此，做事就会容易很多。同时，大家还要有一颗感恩的心，对社会、对团队、对他人都要学会感恩。像刚才主持人的方法很好，要求素不相识的人相互握手。企业中的员工也是一样，大家要经常互相拥抱、握手，互相信任、感恩。这也是《弟子规》的精神，是我们非常需要的。我曾把《弟子规》翻译成了藏语，虽然藏地也有丰富的孝文化，但大家学了《弟子规》，还是收获很大。因此，以这种方式来打造团队，可能更为妥当。

问：非常荣幸能见到您，并在这儿聆听您的教诲。《心经》说“色即是空，空即是色”，这是缘起性空，但证悟它事实上很难，尤其在这样的世俗社会中，我们不可避免都要做一些追名逐利的事情。我想请教您：如何平衡“色即是空，空即是色”与现实社会追名逐利的心态及行为？或者说，如何理解“色即是空，空即是色”对现实生活的指导？

堪布：“色即是空，空即是色，色不异空，空不异色”，这是《心经》中很重要的一段教言。

所谓“色即是空”，拿这瓶矿泉水来说，如果佛教去剖析它的本体，外面的瓶子由很多很多微尘组成，里面的水也由很多很多微尘组成，而每一个微尘，当我们进一步剖析时，它的本体了不可得，最终这瓶水根本找不到。这一点，中观有很多剖析方法，比如大缘起因、离一多因、金刚屑因等。

现代物理学中，也可以找到类似的观察方法。到最后，当我们看到这个瓶子时，肉眼告诉我们这是个瓶子，但实际上它只是一种虚幻的概念，瓶子本来由无数微尘组成，但对每一个微尘去观察，最后什么也得不到。所以，瓶子本身是空性。

包括“我”也是同样。在座的每个人都有“我”，未经观察时“我”肯定存在，但若真正去观察，“我”的色蕴、受蕴、想蕴、行蕴、识蕴中任何一者，上面都找不到真正的“我”。这就是佛教所说的，世俗中一切都有显现，但在胜义中去观察时，万法皆空。

早在2000 多年前，佛陀就对宇宙万物的真相剖析得非常透彻。这一点，包括西方非常顶尖的科学家去观察时，也惊奇地发现，他们得出的结论与佛陀一致。

“色即是空，空即是色”，已经揭示了万法的本体是空性，但这个空性，在我们的五根识面前却有无欺的显现，这就是色与空之间的关系。

现在，很多人在现实生活中离不开追逐名利，对此佛教也并不排斥。佛教没有否认人类的正常需求，你可以务农，可以放牧，可以经商，这些都是开许的。但要知道，你所追逐的事物，有可能并不存在。比如名声，其本体也是空性的。或许你在一个团体中很出名，到了其他团体，就无人问津；也许你在这个城市很出名，到另一个城市就门可罗雀了。或者，几百年前鼎鼎大名的人，到现在还有人认识吗？名声是这样，财富也是这样。所以，在追求名利的同时，也要知道这些东西并不可靠。所以，佛教称之为“世俗谛”，原因就在于此。

所谓的世俗谛，是指在世俗人的面前，是一种真实的存在，但在圣者眼里，以更高的智慧去观察时，这些并非实有。以前你追名逐利时，觉得这些实实在在，但若去观察它的本体，一切根本无法成立。当然，要想平衡佛教的空性见和世俗的追名逐利，有一定难度，因为二者的层面不同。但是，了解这个道理很重要。有些人活得太实有了，对感情、名声、财富特别执著，尤其是家人死了，就变得万念俱灰。当然，这是人之常情，可以理解，但另一方面，如果懂得无常观，就会知道所有人一个一个都会死，有的人先离世、有的人后离世，有什么不可以呢？爱因斯坦曾有一个朋友病逝，爱因斯坦是这样为他写吊唁信的：“现在，他又比我先行一步，离开了这个奇怪的世界。但这并不意味着什么。对于我们笃信物理学的人来说，过去、现在和未来之间的区别只不过是一种幻觉而已，尽管这种幻觉有时还很顽固。”他是在用科学的观点看待这个问题。当用佛教的观点看待这个世界时，虽然一切皆空，但只要是对众生有利的事，我们再辛苦也要努力。在努力的同时还要清楚，万法的本体不值得特别执著，否则会给自己带来痛苦，因为它是不真实的。这就是“逐梦人生”。

问：我可以说是您的学生，在网上学过您的很多视频，我也是一个团队的负责人，今天想请教一个我工作中碰到的问题。我需要在两个员工中选出一个当经理：一个是非佛教徒，不重视修行、不关心解脱，推崇物质第一，非常希望事业成功，工作非常卖力，加班积极主动，能力也不错；另一个是佛教徒，工作很踏实，与人为善、很诚恳，但他不太愿意加班，因为下班后他要修加行、放生或参加共修。对此，我该怎样抉择呢？

堪布：其实，你们做企业的话，员工修不修行并不是很关键。你选经理的话，要看他对你工作的帮助，因为企业不是佛教团体，只是一个世间营利组织。

当然，能修加行、行持佛法也很好。目前包括中国在内的很多国家，修行人其实并不少，但对企业来讲，看你需要什么样的人，需要什么样的工作能力，这个很关键。

如果你实在选不出来，也可以像我一样——我选人的时候，有时候怕得罪他们，自己又拿不定主意，经常会抽签来决定。如果抽签不太方便，我觉得你应以适合工作需要为主，这也是一种方法。

问：我很仰慕您的智慧和慈悲。现代企业管理是鼓励、培养员工按照自己的特长发展，发挥员工的积极性；而在普通人的心目中，学习佛法要守持戒律，好像这也不能做、那也不能做，处处受限制。这二者看上去有冲突，如果以佛法的观点来管理企业，如何解决这个矛盾呢？

堪布：作为一个企业，确实需要培养人才，尤其是自己所需要的技术人才、管理人才等。不过，现在是个比较特殊的时代。我在香港遇到很多企业家，他们都说自己企业很需要人才，但就是找不到合适的人；同时，很多人也在找工作，但找不到心仪的工作。为什么呢？因为很多人贪心太大，提的要求太高，而企业也希望用最低的成本，找到最适合的人。因此，这两者之间的缺口越来越大，有能力的人也在不断跳槽。我昨天遇到一个企业家，他说每年的员工流失基本是30% 左右。这应该是一个普遍现象。

在这种情况下，企业应该多考虑员工的需求，用有价值的企业文化凝聚人心。当然，如果你想以佛法的观点来管理企业，佛教戒律也并不障碍企业的发展。在佛教中，出家人的戒条比较多，但作为在家人，并没有很多戒律，最多是守居士戒，断除杀、盗、淫、妄、酒。其实，这也应该是人的底线，世间因杀、盗、淫、妄而入狱的人比比皆是，所以，这并不是佛教徒才需要遵守的行为规范。

此外，佛教的因果观也非常重要。如果员工信仰因果，做事会更加可靠，做人也会知恩图报；如果企业对他很好，他不可能随便跳槽，同时有一种满足感，觉得自己不能太贪，等等。

当然，坦白说，佛教徒中也有好有坏，有些人的戒律和修行只是徒有其表，实际上连做人都做不好。这种比较差劲的佛教徒，不要说对企业，对家庭来讲也是一个负担。他经常打着佛教名号去影响别人，以佛教徒的名义与别人不和，有数不胜数的负面行为，直接让很多人误解佛教。有了这种人，佛教团体中会有很多是非，产生种种矛盾冲突，人与人经常不和合，甚至他和家人也天天吵架，这种人只能称为“形象佛教徒”，不是真正的佛教徒。因为自净其意、调伏自心的佛教理念根本没有融入他的心，他只是用佛陀的教理在包装自己。

要想成为真正的佛教徒，首先要与家人的关系处理好，无论家人对他怎么样，都应该安忍；在工作中，他也会默默奉献，谁都做不到的事，他却能做到，这才是名副其实的佛教徒。

然而，现在个别佛教徒的行为，让很多人都看不惯。虽然佛教的教义很好，这些人却以佛教徒的名义，抹黑了佛教。像这样的佛教徒，对企业没有任何帮助，甚至有非常坏的作用和影响，企业尽量不接受，我也会赞叹。

问：我们凡人很多时候会有痛苦，与烦恼和空虚相伴。从佛法来讲，这是因果的原因，还是我们没有智慧造成的？能否通过训练来化解？

堪布：佛教中经常讲人生很苦，当然也不否认快乐存在。我写过一本书叫《苦才是人生》，当时很多人批评我：“你搞错了！快乐才是人生。”其实，我的本意并不是说，人生连一点快乐也没有，只不过是在提醒大家，痛苦比快乐多很多。

如果你能认清痛苦、明白人生实苦，那在痛苦降临时，提前会有一种心理准备。但若世间教育都在宣传人生多么快乐，在这样的氛围中长大，那你一旦遇到痛苦，就会非常脆弱。

其实，人生中的快乐，在佛教眼里也是一种痛苦。佛教把痛苦分为变苦、行苦、苦苦，而快乐的生活，就是一种变苦——你今天很快乐，明天可能就痛苦。所以，佛教不是不承认快乐，而是认为这种快乐会变成苦。你看世间哪一个快乐不会变化？最后它都离不开痛苦。

人来到这个世界上，为什么都是哇哇大哭，没有一个是哈哈大笑？就是因为人生太苦。前不久我看唐玄奘的纪录片，他这么了不起的高僧大德，刚出生时也一直在哭。所以，“苦才是人生”并没有错。每一个人都是生时在哭，死时很苦。所以，大家这辈子要有心理准备，要知道痛苦比较多，而快乐是无常的、变化的。

其实企业家也很痛苦。今天你非常风光，但明天在意想不到的情况下，可能因为一条热搜，就让你家破人亡，沦落为乞丐。因此，在这世上，什么事情都有可能发生。如果你知道人生皆苦的道理，就会坦然面对，“没事，我也曾快乐过，现在痛苦很正常”。尽管谁都不喜欢痛苦、喜欢快乐，但也没必要特别执著，“随缘吧，苦也好、乐也好，人生这条路就是这样”。

包括电影中描述的人生，也是苦多乐少，没有一部电影从头到尾一直快乐，大部分全是让人流泪的，观众看到受苦的情节就很有共鸣。所以，很多导演在拍电影时，会特意选择用打动人心的悲剧结尾，这也是现实生活的一种写照。

总之，大家要看清人生的真相。这样的话，一旦自己死时，没有什么好痛苦的；见到亲朋好友死时，也比较容易面对，“哦，人肯定会死，没有什么”。以前我父亲去世时，妹妹在一旁放声大哭，我说：“你哭吧，使劲哭！但是我不会哭。”她非常生气，觉得我没有良心。

其实，世间的很多痛苦，你哭也没有用。如果早就看明白了，发生什么都知道如何面对。因此，换一种方式看人生，也许效果更好一点。

问：听了您刚才的讲座非常受益。请问，商界如果太执著于“和”，是否会丢失利润、商机等其他东西？如何进行两者之间的调和？

堪布：不管是什么事，太执著都没有必要。但是，作为商界，有时候为了争取利润，也不得不互相竞争。不过，商界包含很多企业组织，这些组织需要一种凝聚力，这种力量离不开和合。就像面粉里没有水的话，不可能揉成面团，人与人如果缺少关系上的和合、心灵上的和谐、行为上的和睦，表面上是一个组织，实际上也创造不出共同的利润。既然利润很重要，就应该通过合理、正常的途径来合作。

当然，有些人可能有不同的理解，认为不需要和合，不需要这样的力量，应该用其他方式抓住商机。对此我也不反对，我只是站在大多数组织的层面上考虑的。像佛教的僧团，直到今天都强调和合，出家人的衣服2000 多年来一直没变，试问，世间哪一个组织的集体服装，直到今天还穿着？不敢说没有，应该非常少。那么，这种文化为什么可以延续百年、千年？它的灵魂在哪里？这是企业需要具备的长远目光。

很多人办企业，并不希望它只是兴极一时，像彩虹那样灿烂，但也很快就消失。要想企业“长期住世”，就需要找到核心价值观，这是最重要的一环。当然，在此基础上，企业也需要利润，如果连利润都没有，恐怕没办法生存。

问：感恩法师今天给我们非常宝贵的分享，同时也感谢主办方给我们提供这样宝贵的机会。今天法师一直强调现代人要学会调心、修心，晚上也讲到了六和精神中的“意和同悦”，就是我们心心念念都要向善。但因为现代生活纷繁复杂，现代人的烦恼也层出不穷，我有时静下来仔细观察自心，会觉得心很飘忽、很杂乱，充满了烦恼。请问，有什么方法能够让我们的心更安宁、更清净，满满都是良善？

堪布：每个人都有烦恼，但若观察烦恼的本体，烦恼并不是实有的东西。比如，当我生起非常大的嗔恨心时，我可以看看这颗嗔恨心的本体是什么样的，通过观察，发现它从来没有产生过。可能有人认为：“我明明正在发脾气，怎么可能没有产生？”但你若观察你的心，会发现心的本体是空性，这叫做心的本来面目。

在禅宗中，用心观心的时候，利根者会当下开悟。大家都知道，六祖惠能大师、天台智者大师，这些高僧大德也是领悟了这样的境界。而我们这些普通人，在修行过程中要经常反观自心，从而认识到：烦恼没有产生过；既然没有产生，也不可能安住；既然没有安住，最后也不会灭除。藏传佛教的修心窍诀，就是要观察心的来处、住处、去处，这样一观察，才知道烦恼无来无去。

在日常修行中，如果你有信仰，可能还需要有一种祈祷。对我而言，无论早上晚上还是走路时，经常祈祷观世音菩萨、释迦牟尼佛、莲花生大士、度母等。诸佛菩萨的加持，的的确确不可思议。

当然，如果你没有信仰，也可以纯粹用智慧来观察。看看自己的烦恼是哪一种？是嗔恨心、嫉妒心、贪心、无明、愚痴，还是其他什么烦恼？所谓的烦恼，在不同的经论中，分为四十种、五十种或二十多种。但不管是哪一种，当你心烦意乱时，都可以观察它的来龙去脉，通过修行进行化解。

有些人原来脾气特别不好，心很浮躁、很痛苦，但后来通过这种调整，不管在任何场合中，都是乐呵呵的。这种调整，可以通过一种祈祷，也可以通过观察分析。现在很多人之所以做不到，是因为没有下功夫，如果下功夫了，调心并没有那么难。

当然，要想修成佛教的最高境界，还是有一定的距离，但最基本的心态调整，应该易如反掌。在美国、德国、俄罗斯、加拿大等国家，很多大学都开设有禅修、静坐的课程，这就是很简单的调心方法。今天在座的有些企业家，在自己的企业文化中也提倡过这些，这是很好的。希望大家在弘扬企业文化的同时，让员工们看一看自己的心，哪怕只看五分钟，不然，整天被烦恼束缚着、驾驭着，人会活得很累。

如果没有太高境界，可以只做简单的禅修，或者唱诵观音菩萨的心咒“嗡玛呢巴美吽”，在悦耳的梵音声中，大家也会心情放松。我去过很多企业，有一些企业就让员工共同唱诵，这样做的话，至少在念诵过程中，每个人的心都会很平静、很享受，哪怕只有十分钟，也是很有必要的。所以，心态调整对每个人来讲不可缺少。

主持人：

非常感谢索达吉堪布上师这一整天给予我们的宝贵分享。今天在座的各位都是全天坐着，而上师是一直站立着为大家演讲。现在让我们再一次以热烈的掌声感谢上师！请全体起立，欢送索达吉堪布上师！