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藏传佛教的基本教义和现代生活-问答2-法国格勒诺布尔旅游局

闻思

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现场互动

问：您提到了佛教既是宗教又是哲学，那您本人是如何看待这种主张的？

堪布：佛教是一种哲学，也可以说是一种宗教。其实，21 见面时讨论这方面的道理，昨天我在荷兰跟马修

22 中，他的父亲过。在他的著作《僧侣与哲学家》

以哲学家的身份进行提问，而他自己作为僧侣，从佛教的角度给父亲进行解答。关于你的这个问题，他们的对话具有代表性意义。

21 马修·理查德，1946 年出生，生物学博士，曾师从诺贝尔生物医学奖得主从事

分子生物学最尖端研究。后为了探求究竟的智慧，马修弃俗出家，师从顶果钦

哲仁波切，修学藏传佛教，并从事藏文经文的翻译。现居尼泊尔谢城寺。

22 1996 年5 月，马修·理查德的父亲（法兰西学院院士、哲学家）让·弗兰索

瓦·何维勒来到尼泊尔加德满都的哈提班，与已经成为藏传佛教僧侣的马修进行

了一场为期十天的对谈。所谈涉及社会、文明、生命、宇宙等诸多重大话题，

这是一对父子相隔二十年的重逢，更是东方智慧与西方哲学之间的一次震撼心

灵的碰撞。

其实，马修跟我早在二十多年前就有过一面之缘。昨天在荷兰才知道，1990 年，我跟随法王晋美彭措访问印度时，他也随同顶果钦哲仁波切前往。当时我们在新德里见过，但我只顾着看顶果法王，并未对他过多关注——那时他还只是顶果法王身边的一个小和尚。当时他也不认识我，只是看着晋美彭措法王。一直到昨天聊起往事，我们才知道，彼此在很多年前就已经见过面。实际上，他一直在这方面做相关研究，我本人也是。

我在十年前写过一本书，叫《佛教科学论》，其中讲到，佛教中也包含了很多科学理论。我认为佛教也可以称为一种哲学，但并非西方哲学，以柏拉图为代表的西方哲学，跟佛教哲学还是有一定的差别。

问：我有两个问题，第一个问题比较通俗，是针对僧衣的疑问。请问堪布为何袒露右臂？这背后有何象征意义？

第二个问题是，据我所知，作为佛教徒，也与世界、人类、自然、环境等息息相关。不过，佛法的修行是否主要基于禅修？

堪布：因为我这边有别人不能看的东西，所以盖着。（众笑）开玩笑！

第一个问题，其实，不管是我们藏传佛教，还是斯里兰卡、泰国为主的南传佛教，都是露出右肩，左肩用袈裟盖上，这主要是追随佛陀。往昔，释迦牟尼佛在苦行时、在成佛时，包括在转法轮时都是这样的衣着。所以，这是一种特殊的缘起，代表佛教徒追随佛陀的足迹和行为。

第二个问题，最好养成禅修的习惯。通过禅修，我们浮躁波动的心会慢慢静下来，就像水放在那里慢慢会沉淀。当里面的杂质沉下去，心安静下来时，真正的快乐、智慧就可以呈现。若心一直波动起伏，就无法显现真正的自性，因此，佛教的境界都要通过禅修而呈现。当然，极个别的利根、智慧超胜者不需要经过禅修，在行住坐卧等所有的行为中也可以开悟。

问：我是一名中国留学生，虽然以前从未与您见过面，但您算是我佛学上的第一位导师。其实我以前就幻想过您来欧洲，我可以当您的翻译……一直很憧憬能够见到您，所以，请允许我表达一下现在的激动之情！

我有一个问题，现在学佛的年轻人越来越多，然而在认识佛教、了解佛学知识的过程中，往往伴随着一些疑问。比如，有很多同龄人问我：“你说佛教是讲究因果，那么，遇见一些不公平的事情以及困难的时候，我们应当去反击并捍卫自己应得的权益，还是仅仅忏悔，然后祈祷这件事赶快过去？”有很多同学都被这个问题困扰过。所以希望可以听到堪布的解答。

堪布：接下来，我的回答会尽量简略，因为可能很多人还想提问，大家都希望有交流的机会。

第一个问题，你想要做我的翻译，也很好，这次我们已经安排完了，或许下次有机会，英文、法语都可以。

第二个问题，确实，现在中国有特别多的年轻人在学佛，我认识的也有成千上万人。你的问题，解决的办法并非一味地祈祷，也并非一味地抱怨。要知道，我们现在遭遇的很多不公平跟前世有关，要想创造公平，现在就应该做善事，同时也应该忏悔往昔的过错。这个道理，在佛教中讲得非常透彻明白。所以，我们现在很有必要深入去学习，学习以后，很多怀疑会自然遣除。包括今天在座的法国人也一样，如果真的对佛教有兴趣，光有信仰还不够，一定要系统地学习。

问：您刚才讲到利他，翻译中涉及另一个术语——“慈悲”，在我的个人词汇里，利他与慈悲几乎是一对反义词。怎么解释呢？比如，针对近期欧洲的移民风潮问题，我们表现出很多悲悯情怀，但很少有利他的做法。所以我很想知道堪布的观点，结合佛教精神，您如何区分这两者？

堪布：最近在欧洲，大家都很关心难民问题，我也非常关心。如果每个人都有特别强烈的慈悲心，那当然很好，因为他们毕竟是战争难民，需要有很多人以慈悲心来做饶益他们的事情。

但是，如果我们的慈悲心并没有达到很高的境界，恐怕所做的利他事情是有限的。例如，我发现有些国家虽然接受难民，但实际上在背后也带有利益自己的私心。

如果真正是利他，就要将利他放在第一，自利放在第二；如果是利己为重，那么在先利己的基础上再行持利他，这种慈悲心的境界并不是很高。

问：非常感谢上师！听闻您的讲演很受启迪。我是格勒高商的教授，我有一个问题：实际上，刚才您讲的“做人要善良、要多帮助别人、要追求内心的平和”等，在我看来，这并非佛教独有，它是一个跨文化、跨宗教的理念，在其他的文化传统和其他宗教里也在讲这些。我认为，佛教最精彩、最值得称赞的地方，或者说它最核心的部分，是关于因果和轮回的理论。

尤其在佛教中讲因果时，比如，我今天中了彩票，得了一大笔财富，佛教可能会说，这是因为你一年前曾经做了一件好事；如果我今天摔倒了、胳膊摔伤了，可能佛教会解释，那是因为你曾经干过坏事；如果我这一生都很幸福，佛教也许会说，这是因为你上辈子做了很多善事，有这样的因果关系。但事实上，作为一个大学教授，我们在建立因果的时候特别讲究证据，无论是用科学的方法，或是用思辨的方法、哲学的方法，都强调因果的建立必然要有证据。那么，在佛教中，因果关系的证据是什么呢？怎么证明因果存在呢？我今天提问，绝对不是来挑战佛教，实际上我非常尊敬佛教。今年夏天，我还专门去西藏拜访了很多寺庙和很多修行者，与僧人进行交谈。我提问是想请上师解答我内心的困惑，谢谢！

堪布：这个问题问得很好！实际上，这在佛教的经典、论典里面早就有非常明确的回答。

在世间所有因和果的关系，不一定马上就可以呈现出证据。比如，医生治病时，如果要他说出疾病的根源及其因果关系、药物的根源及其因果关系，还有药物发明和配方的因果关系……要找出每一个细节的根据、根源，即使医学家和科学家也是很困难的。

但是，如果从理论上入手，例如佛教中经常讲，用24 来进行证明。就是说，我们现在23、用圣教量

比量

用逻辑无法推理的一些事情，通过佛教的教典作为25。就像科学的有些道理暂时无法依据可以来证明

解释清楚时，就会以某位科学家的权威论断作为根

23 《量理宝藏论讲解》：“现量和比量亦分真实、相似两种，以真实、相似的现量

与比量能了知自己的相续、自己的观点。”又，“比量也分真实比量和相似比

量。论证的三相推理圆满具足，这叫真实比量，真实比量可分为因比量和果比

量；虽然使用了推理，但所采用的推理并不能圆满证实所立，这叫相似比量。”

又，“然后是比量，因为它是依靠三相齐全的推理来进行论证的，所以推出来

的法也是符合实际的一种推断识，这种识也是非常正确的。当然世间中也有一

些相似比量，但相似的比量并不属于量。”

24 《量理宝藏论讲解》：“释迦牟尼佛之所以叫做量士夫，就是因为他所宣说的

法，从现量上看也好，比量上看也好，乃至从教量上看，根本没有任何错误。所

以，能够宣讲这样正量的人就叫做量士夫，其所宣说的语言就叫做圣教量。”

25 《闲谈问答录》：“《释量论》中说：‘倘若属于第三处（即圣教量。第一处为

现量，第二处为比量），则当采用圣教量。’无始以来众生当过我们的父母，

这是现量无法触及的隐蔽部分，就像三世因果一样，凭我们的理证智慧也观察

不出来。所以因明中说：现量的对境以现量成立，比量的对境以比量成立，对

于特别隐蔽的部分，应以圣教量来成立。”

据，现在的科技界也是这样。

这在佛教中也很重要。所有的证据，不一定非要眼睛看得到，如果从道理上明白，也就是真实的证据。这样一来，你对佛教的很多道理就会非常清楚。

问：您刚才讲到慈悲跟利他是佛教的基本理念，这一点毋庸置疑的。但它们也是其他一些大型宗教的基本教义，同时也是所谓的人道主义原则。如果要下定义，可以说是无宗教性的人文道德观。因此，我的问题很简单，佛教在慈悲和利他方面是否有独特的诠释角度？

堪布：慈悲利他心，在佛教中分几种层次。如果是在比较高的大乘佛教的层次上，是完全没有自私心、无条件地利益别人。这样高境界的慈悲心，在其他宗教中很难找到。

而且，佛教的这种慈悲，并非仅仅局限于人类，而是如同我刚才所言，对所有的动物也像对待人类一样，维护它的生命、帮助它，这是佛教特有的慈悲心。

关于佛教悲悯动物的态度，可能其他文化背景的人士不一定接受。我今天在微博上发了1978 年诺贝尔奖得主辛格的一句话：“从动物的角度看，人类纯粹是纳粹。”原本，崔布林卡是德国纳粹的集中营，但在动物的眼中，人类跟崔布林卡的纳粹没什么差别。虽然辛格并不是佛教徒，但他的观点非常相符于大乘佛教所提倡的大悲心。

问：中国有着悠久的佛教传统，从历史上看，人们长期受到佛教思想的指引，但现在看来，似乎佛教在中国的发展并不如西方。佛教传统对中国的影响是否减弱了？您是如何认为的？

堪布：在唐朝、宋朝时，佛教确实非常兴盛，因为很多皇帝信仰佛教；在明朝时并不那么兴盛；元朝时期，藏传佛教特别兴盛；清朝时期，佛教算是比较兴盛。

后来有段时期，不仅是佛教，包括其他传统文化也受到了很大破坏。如今的情况不是特别清楚。如果高层领导在不同场合，讲一些对佛教有利的语言，也许就能起到转变作用。

主持人：

无论如何，感谢索达吉堪布仁波切！非常感谢！再次感谢您！

依照传统，我们恭送堪布先行离开会场。请大家向堪布致谢，并祝他此次欧洲之行圆满！

再次感谢您的传讲！谢谢！