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还有论师说:佛经中将寿命和温暖结合在一起,无色界中也有众生

俱舍精钥 · 第151课 · 连讲 4 段,这是第 4 段。标题是讲记、释论原句,「整理」是一句概括;原段照登、链回课次。

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阶段整条在做什么:立论(立自宗)、破斥(破对方或错解)、辨析(分辨同异)、回应(答问难)、展开(接前文推进)、问难、对方立论(转述对方主张)体式推理的形式:应成式、自续式、观察、辨析、问难与答连讲 5/43前后接着讲的一串里第几段;目录里同一串相邻的行左边连成一条线,「回应上段」「对方接着提」是和上一段一来一往;「要连上下读」是单看这一段推理不全原文里标出论式旁的按钮:在原段里标出这一式的所立、因、喻、应成

方法名签前不注:方法名在本条原段里科判关联/前文关联科判或本科前文点名、已核本条确有关联整科本条所在这一科(本科)的方法关联,未计作本条完整运用;方法目录没有单列的不链签后不注的是用此法推;注「援用前证」「讲此法」「对方用」的不算用此法推

无色定之分类

俱舍精钥第151课破斥问难与答连讲 1/4

个别大众部论师认为:无色界应该有细微色法,因为有所护的戒律

整理破无色界因有所护戒而有色:戒依身语,无色界无身语

持论有部自宗所破个别大众部论师

有所护戒故有色 · 对方 · 对方立论

所立
无色界应该有细微色法
因
因为有所护的戒律

戒依身语 · 本方 · 破

所立
所护的戒律肯定没有
因
因为戒律跟身语有关,而身语在无色界中根本不存在
原段(4 段)

本方对于无色界稍有色法等观点虽然辩论颇多,各有分歧,但有部自宗认为:在无色界丝毫色法也不存在,由此才称为无色。 原段 ›

转述有关这个问题,《自释》中有宣说。《如意宝藏论》中说无色界有细微色法,但有部宗自宗不承认,他们认为:无色界无有色法。前面第三品已经讲过。 原段 ›

转述《自释》讲到几种观点,比如大众部等的论师认为:无色界有一些色法。他们跟有部宗有各种辩论,但有部宗一一驳斥,并建立无色界根本无有任何色法的观点。怎么建立的呢? 原段 ›

转述首先,个别大众部论师认为:所立无色界应该有细微色法,因因为有所护的戒律。但有部宗说:所立所护的戒律肯定没有,因因为戒律跟身语有关,而身语在无色界中根本不存在,所以这种说法不成立。 原段 ›

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俱舍精钥第151课破斥应成式连讲 2/4

细微色法存在而称为无色界的话,通过天眼可以见到的最细微众生——肉眼看不见的,像科学所说的细菌等,也应该成为无色界众生

整理破大众部等论师「无色界有极细色」:则天眼才见的细微众生也应成无色界众生

持论有部宗所破他们

量界、限定虽然没有粗大的色法

无色界有极细色 · 对方 · 对方立论 · 限定:虽然没有粗大的色法

所立
如微尘一般的细微色法应该具足

细微众生应成无色 · 本方 · 破

有法
通过天眼可以见到的最细微众生
因
极其细微的缘故

应成:细微色法存在而称为无色界的话,通过天眼可以见到的最细微众生——肉眼看不见的,像科学所说的细菌等,也应该成为无色界众生

例细菌(举例)

原段(1 段)

转述还有他们认为:无色界虽然没有粗大的色法,但极其细微的,所立如微尘一般的细微色法应该具足。对此有部宗又回答:应成细微色法存在而称为无色界的话,通过天眼可以见到的最细微众生——肉眼看不见的,像科学所说的细菌等,也应该成为无色界众生,因极其细微的缘故称为无色界众生。比如欲界有特别细微的小昆虫,只有天眼才能见到。佛陀在《毗奈耶经》中说:不要用天眼观察水,不然水里面有很多肉眼见不到的众生等等。这些细微的众生难道不都成为无色界众生了吗?因为细微之故。有部宗以这种方式驳斥。 原段 ›

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俱舍精钥第151课破斥应成式连讲 3/4

还有些论师说:无色界众生虽然有色法,但与色界比较而言,极其细微的缘故,称为无色界

整理破比较细微故称无色:则唯有顶可称无色界

持论有部宗所破有些论师

量界、限定与色界比较而言

相对细微故称无色 · 对方 · 对方立论 · 限定:与色界比较而言

有法
无色界众生
所立
称为无色界
因
极其细微的缘故

唯有顶应称无色 · 本方 · 破

所立
这种说法也不合理
因
因为有顶较下三地更细微的缘故

应成:如果比较而言,极其细微才可以安立为无色界众生,那么只有有顶才可以叫做无色界

原段(1 段)

转述还有些论师说:无色界众生虽然有色法,但与色界比较而言,因极其细微的缘故,所立称为无色界。有部宗又破斥:所立这种说法也不合理。应成如果比较而言,极其细微才可以安立为无色界众生,那么只有有顶才可以叫做无色界。因因为有顶较下三地更细微的缘故。 原段 ›

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俱舍精钥第151课破斥问难与答连讲 4/4

还有论师说:佛经中将寿命和温暖结合在一起,无色界中也有众生

整理破依经寿暖相合立无色界有色:经说寿暖是就欲色二界众生

持论有部宗所破论师对比大乘

暖是色法 · 对方 · 对方立论

所立
通过佛经可以成立无色界一定具足色法
因
因为“暖”属于色法

寿暖就欲色二界 · 本方 · 破

有法
佛经中所谓暖和寿命结合在一起的说法
所立
并不是针对无色界众生而言的,而是针对欲界、色界众生而言的
因
这两界众生的身体有温暖
原段(3 段)

转述还有论师说:佛经中将寿命和温暖结合在一起,无色界中也有众生。所以,所立通过佛经可以成立无色界一定具足色法,因因为“暖”属于色法。无色界应该有细微色法。有部宗驳斥:这种说法也不合理。佛经中所谓暖和寿命结合在一起的说法,所立并不是针对无色界众生而言的,而是针对欲界、色界众生而言的,因这两界众生的身体有温暖,寿命在欲界与色界是体温与心识二者的所依。 原段 ›

转述所以,按照有部宗的观点,根本不承认无色界存在细微的色法。但是,大乘有关论典的教义中说,无色界还是存在色法的,只不过极其细微的缘故,称为无有色法。对这一问题有不同的观点,就像佛陀在佛经中安立的方法不同一样,比如大小乘的禅定不同、戒律不同,有些说无色界没有色法,有些说无色界有色法的原因即是如此。 原段 ›

本方关于无色界有没有色法的问题上,辩论颇多,各有不同的观点。但有部自宗,按照《俱舍论》的观点来讲,根本不承认无色界有色法。 原段 ›

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