20171115 哥伦比亚大学 【女性在藏传佛教群体中的角色 问答】

美国哥伦比亚大学问答

『2017年11年15日』

(一)问：我先提问吧，也给咱们女性带个好头。

《佛说无量寿经》讲了阿弥陀佛48 大愿，其中第35 愿是这样的：“其有女人，闻我名字，欢喜信乐，发菩提心，厌恶女身，寿终之后，复为女像者，不取正觉。”经中明确提到，女身是令人厌恶的。另外，在戒律方面，比丘尼的戒条比比丘的戒条也要多很多。

这些内容都来自可靠的佛经。我们是应该根据历史背景去寻找经文背后隐藏的意义，还是按照文字本身进行理解，认为佛教对待男性和女性方面有本质的差别?

答：同样是佛经，《维摩诘经》和《胜月女经》也讲了女性成佛的道理。

特别是在密宗里，女性通过修行，可以和男性一样获得成就，并没有说一定要先转为男身才可以修密法。密宗讲了很多即身获得成就的法门，女性通过修持这些法门获得成就的机会，和男性是相同的。

戒律方面，在居士戒的戒条数量上，女性和男性完全相同。出家戒中，比丘尼的戒条的确要比比丘戒多一些，不过这是因为女性守戒的违缘比男性大，为了保护女性，所以佛陀为比丘尼制定了更多的戒条。

比如，男性要到某个地方办事，自己一个人去就可以，不必非要找个人陪着，但是女性就不同，如果没有同伴，一个人前去的话，可能遇到一些坏人。为了防犯比丘尼单独出行在守戒方面可能遇到的危险，佛陀制戒时就规定，比丘尼出门不能一个人独行，必须要有同伴。

佛陀对女性特别制定的一些戒条，是根据女性的特殊情况而制定的，并不是出于歧视。

再比如，哥伦比亚大学的学生最初是以男生为主，那时的管理制度相对较少。发展到后来，女生越来越多，制度就比以前多了一些。

这样的变化，并不是什么平不平等的问题，而是视男女各自不同的性别特点而定的。

(二)问：佛教有个说法，女性是证悟或者涅槃的障碍，并且从某种意义上导致了人类的堕落;而同时又认为女性也有好的特质，她们是慈悲的来源。这两种看似矛盾的观点该如何平衡?

(堪布：你是藏族的吧?那可以讲藏语。)

我想请教的是，我们佛教在女性获得佛果方面，有很多反对的意见，但是女性作为母亲，又是慈悲的来源。对女性的这两种看法，有一点相违和抵触，该如何进行圆融?

答：其实不仅仅是我们佛教，其他宗教对女性也有看似矛盾的两种观点。

比如，汉地的道教也讲了很多女性的过患，但是玉皇大帝和王母娘娘却是道教的根本。基督教也讲了很多女性的过患，但是圣母玛丽亚却被认为具有很大的功德。

佛教既讲了女性相对于男性的一些不同之处，比如女性的嫉妒心比较强，而且敏感脆弱——这些过患是大家有目共睹的;又讲了女性是四圣之母、慈悲之源，如果没有女性我们都不能成佛——这些功德也是不可否认的。

不说宗教，即便是世间人，也知道男女有别，而且女性既有缺点，又有优点。

所以不能只说佛教怎么怎么样。其实不管是佛教，还是世间，都认为女性有很多过患——男性也一样，而男性和女性同时又具备各自不同的功德。

对佛教的研究，如果没有全方位的视角，只拘泥于某一个方面，要得出全面而合理的结论恐怕比较困难。

(三)问：堪布安康!堪布您刚才讲到，藏族的女性比较容易害羞，我的问题是，她们的这个特点主要是什么原因造成的?怎样用教育来避免和对治?在社会当中我们该怎么做?

(以下改用藏语提问)堪布您提到，在藏地，普遍来讲，女性都非常腼腆。我想知道，是什么社会因素导致了她们这样的天性?您觉得在整体教育以及社会意识方面，有没有什么改善措施?

答：你提的问题很好。

在我看来，藏族女性由于生活的地域比较偏僻，所以会相对腼腆，很难在短时间内完全融入陌生的人群。但是现在的情况有所改变，一些在校学习的女生，我们喇荣寺和其他寺院的觉姆，都有积极参加研讨会的。

“雪域尼众研讨会”现在大概是第五届。正像我刚才讲到的那些擅长辩论的觉姆一样，研讨会上的女性表现得也非常出色。不管是说话的艺术，还是阐述的内容，包括做事的发心等，各方面都与男性不相上下，而且她们的发言很有力度和远见。

藏族女性腼腆的主要原因，也许要从我们藏族的传统上去寻找答案。以前有学者说，藏族的女性之所以腼腆，是因为她们比较保守，知惭有愧。不过，现在藏地有些地方的女性也比较大胆，表里都没什么害羞的，这种情况也很多——这样说是不是太极端了?其实也不全是这样。

这可能只是东方人特有的文化传统和心理习惯而已，不一定就是缺点。在西方，一个学者如果很优秀，通常会广而告之，以此提升自己的身价。而东方人比较谦虚，即使有文化，也会谦虚地说：“我的文化不高。”

我昨天刚到美国时，很多人都给我提建议：“您太谦虚了，一定要表扬自己，要显得高傲一些。”在东方，谦虚是一种美德，而到了西方，这不算什么美德，也许还是懦弱无能和不自信的表现。所以在西方，人不能太谦虚了，一定要高傲一些，以显示自己很不错，有过人之处。

对于他们善意的提醒，我后来想了想：自己本来就没有什么可高傲的，为什么要表现得高傲呢?这不过是另一种文化传统罢了。

现在的世界比较崇尚西方文化，我们东方的有些美德，在西方人眼中可能就变成了缺点——这也只是一部分人眼中的缺点而已，其实也没什么。

(四)问：非常感谢堪布的到来!最近我了解到一位名叫秋吉卓玛的历史人物，她是藏传佛教中非常著名的一位女性大德。

(堪布：我知道秋吉卓玛，金刚瑜伽母。)

我想知道这些女性大德的情况，包括她们的转世系统、在藏传佛教中占据怎样的地位、在当今藏地又有多大份量?

答：像秋吉卓玛金刚瑜伽母等，在历史上是真实有过的，但是她们的事迹在藏地流传得不是特别广泛。

至于与她们类似的色拉空行母或者说卫萨空行母，现在美国的一些教授也在研究。在智慧和文化传播上，她们在藏地颇有名望，留下了四五部著作。现在藏地也有一些研究她们的学者。

除此之外的秋吉卓玛的生平事迹，我没有详细地研究过，不是很清楚。

(五)问：这类话题的演讲，您一般多久讲一次?在藏汉两地，您会做这样的演讲吗?

此外，您回国后，是否打算就女性的话题开展一些探讨?

因为大家都比较关心这个话题，您也说这个话题很重要，不知道您是否有此打算?

答：一直以来，藏地女性的教育和健康，都是我非常关注的。

我虽然是一个出家人，但出家人有出家人的关注方式，没有什么不方便的，身份不会成为我关心女性的阻碍。

我现在办的学校，不论小学，还是中学，都是男生和女生平等入学的。对藏族觉姆的教育和健康问题，我也花费了一些心思，比如，为她们安排一些相关的讲座等。以后我会一如既往地在这方面努力，力所能及地做一些实事。

以前的藏地，由于各种条件的限制，卫生情况一直不太好，加上卫生意识比较弱，不知如何保护自己，很多中年和老年女性，都会患上各种妇科病。即便是现在，藏地一些比较偏僻的地方，仍有不少女性饱受疾病的煎熬。

之前，我在自己的家乡做了很多有关健康和卫生常识的普及工作，让藏族老乡们一起来学习。我觉得男性和女性没有什么差别，共同的目标都是想获得快乐、远离痛苦。能为众生做一点事，让众生离苦得乐，是我最开心的——其实，不止我一个人如此，在藏族修行人的传统里，这类问题都会受到关注。

而女性有特殊需求的一些知识和习惯，我觉得在她们小的时候就要学习并养成。但我们那里有些学校，除了教科书之外，这方面的知识传授完全没有。这对女生的健康成长特别不利。所以，我以前常到一些中小学去，建议女老师们专门为女生讲一些生理卫生方面的知识。

除了学校以外，我还会去其他一些地方，为普及女性健康知识做各种倡导，并尽可能为她们提供一些教学资源。对她们而言，如果这方面的知识学习得早一点，知道得多一些，我想，她们的一生都会从中得到很大的利益。

总之，一直以来，我都在努力地做相关的工作。以后，还会继续做下去。

(六)问：许多译成藏文的历史文本，多数是从男性的角度出发，所以在这些文献中，我们看到了男女不平等。现在，是不是有必要回溯历史，澄清这些问题呢?因为如今有很多人在学习这些著作，这可能会造成一些误解，毕竟现在是浊世。不知道您怎么看?

答：我就是一个男性的翻译，我讲的内容不知道你是否能接受?

目前我们藏族的翻译不多。年轻的女性如果要学习翻译，有很多人觉得不合理。现在，一味提反对意见的人很多，而敢于放下自己、真正动手做事的人是很少的。所以我想，每个人都有必要先从自身做起。

在我看来，写文章方面，男女没有什么差别。男的能准确地写出内容，女的同样也可以。尤其对我们做翻译的人来讲，更是如此。

之前有一位学者讲过，不管是男的还是女的，也许在文化水平的高低上，个人之间会有一些差异，但单从性别来看,差别不是很大。

主持人：

现在时间有点晚了，堪布也需要放松和休息。堪布，能见到您很高兴，感恩!

今天就到这里，谢谢各位!