透过现象看本质-问答-北京大学

北京大学问答

『2019年6月18日』

(一)问：我来自清华生命学院，请问如何才能认识自心，让心变得更强大?

答：你提到的这个问题很重要。在这个纷繁复杂的社会中，如果能通过一些调心方法来认识自心，可以让我们活得更自在，坦然接受生命中的苦乐。从历史上来看，这样真正认识心性的人有没有呢?确实有的。在藏传、汉传和南传佛教中，有很多这样的证悟者，他们认识心性的方法也是多种多样。

一般来说，三大传承的佛教都修四念处，即身念处、受念处、心念处、法念处。

通过修习身念处，可以认识到我们的身体都是由皮肤、毛发等假合而成。如果从空性角度分析，把我们的手指、脚趾一个个去掉的话，最后根本找不到一个真实的身体。比如一辆车，当把各种零件聚合起来的时候才叫车，如果把车轮、方向盘、车厢等一一拆开，所谓的“车”也就不存在了。既然全部分开时没有的话，聚合时怎么就有了呢?从理论上来讲，这个说法很难成立。

总之，在未经观察时，每个人都认为自己有个身体，但当你真正去观察时，会发现身体只是假合而成的。有关这个道理，佛教中观派分析得非常细致，有些人可能也看过相关资料。通过修习受念处，可以认识到感受是从六根而来，会产生乐受、苦受和舍受。

生活中到底有没有快乐呢?如果不仔细观察，我们肯定认为快乐是有的，而且想要追求一个幸福美满的生活。但当我们用心去观察时，会发现快乐实际上只是一种心的感受。

有关这种感受，我刚才也讲了，把过去、现在、未来分开观察时，最后根本找不到这种乐受。

有些人认为，依靠物质可以让人获得快乐，那物质与我们的五根有没有接触呢?比如你拥有了一件好看的衣服，让你感觉到很快乐。这样的话，如果衣服与你的身体完全接触，中间没有一点隔阂，最后二者就融为一体了：如果衣服与你的身体没有接触，中间还有些空隙，说明它们之间还有很多微尘阻隔着，互不干扰，各自独立。

通过以上推理，我们可以清楚地了知，受的本体最后也不成立。当我们去感受外境时，实际上很难得到快乐。

修习心念处，是指观察心的颜色、形状，以及六识等，逐一分析时，它们的本体也不成立。

修习法念处，是通过缘起性空、离一多因等观察方法，以智慧去剖析时，会发现万法的本体除了空性以外一无所有。

以上南传佛教“四念处”的修行方法，可以让我们对空性有个大概的了解，对于调心也非常有利。当然，在大乘显宗和密宗中也有很多观察方法。

我个人认为，且不说修行对于来世的利益，单从当今时代而言，每个人最好也有一些修行。应该怎么去修呢?我们流每天可以用毗卢七法的坐式来禅修，调整自己的内心，而且要养成习惯。早上起床后打一座，晚上睡觉前再打一座，这样慢慢地心会越来越坚强。

另外，我们还要有利他心。现在的大学生普遍缺乏利他的积极性，他们想得最多的就是自己的家庭和亲人，对于全球局势、国家发展和学校建设等方面，则显得漠不关心。其实，不管你是什么身份，是学生、老师，还是科研工作者，都需要有这样一颗利他心：“愿我能令更多人获得利益。”这种虔诚心的力量非常大，也是一种很好的修行。

一般来说，修行可以分为两种：一种是自己不被烦恼扰乱，当烦恼起现时，可以认识到它的本性;一种是我们平时的所作所为，除了想到自己的家庭和个人利益以外，还要想到社会大众，乃至天下所有众生。如果能做到这样，你的工作和生活都会越来越好。

(二)问：我来自北京大学，专业是物理化学。我想请教一个问题：您刚才提到，在智慧方面，我们北大的学生比社会上其他人要稍高一点，但在修行方面，跟有些修行人相比要差一些。但我想人无完人，每个人都有自己的长处和短处。即使是北大的毕业生，到了社会上也会有不如别人的地方，这个时候我们往往会因为这种落差而感到痛苦。请问怎样才能克服这种痛苦?

答：我并没有说你们的学问比较高，而修行比较差。我的意思是，就国内而言，北大是数一数二的名校，很多人都非常羡慕你们的聪明才智。基本上只要别人听说你考上了北大，都会对你另眼相看。一方面，因为北大的录取分数非常高，没有足够的智慧也考不进来;另一方面，北大是享誉世界的百年名校，历史悠久，各方面条件也处于国内领先地位。

我这次来北大，并没有觉得这边人修行很差，反而觉得这里的老师和同学们心胸都很开阔。这一点，我2010 年第一次来北大的时候就深有感触。当时在跟一些师生交流的过程中，我就感觉到北大人的修行很不错。相对其他一些学校而言，你们在宗教和科技研究方面，心态也更为开放。其实修学大乘佛教也需要这种开放的思想。大家都知道，大乘佛教的理念不仅仅是要利益个人，或者自己的民族和国家，更要发愿利益天下所有众生。

当初第一次来北大，对我而言也是一种缘起。后来，我也有幸参与过北大禅学社的一些活动，不知道禅学社现在怎么样了。据我所知，还是有很多人一直在对宗教方面进行研究。我这次刚到，就有几位老师跟我说，简单的知识无法令他们满足，希望我能讲下中观空性的甚深道理。其实我不一定讲得了中观，但能有和大家共同学习的机会也很好。所以，今天选了这个主题。

实际上，每个人都需要有一种利他精神。这种利他精神不应该只是在课堂上讲一讲，步入社会后的实际行动也同样重要。如果只是为了维持生计而工作，即使你是北大的毕业生，我个人也不是很赞叹。因为想要养活一家人，并不一定非要是北大毕业的，其他学校的毕业生也可以做到。像清华、北大这类学校的学生，更应该思考一下，如何才能推动社会进步，帮助到所有众生。

当然，最后能不能做到还要看个人的因缘。我们出家人每天早晚都会发愿为了一切众生而修行。但其实不要说利益所有众生，就是饶益少数的众生，在身体力行时也有一定的困难，毕竟事情真正落到自己头上时，做起来并非易事。但我觉得作为一个高等学校，尤其是这里，学生们应该心系天下、造福社会，而不是围绕着家庭琐事打转。这也是高校培养人才的一个目标。

(三)问：我来自中国科学院。我觉得以古圣先贤的智慧应该可以透过现象看到本质，然后《弟子规》中讲到“勿自暴，勿自弃，圣与贤，可驯致”。请问，学习这类简单的启蒙读物，对个人的修行、事业和家庭有帮助吗?可以提升我们透过现象看本质的能力吗?

答：这句教言很值得思考，尤其对现在的年轻人来讲，不仅要对自己有信心，还要对古圣先贤的教言有信心，因为从中确实可以得到帮助。《弟子规》的文字虽然很简单，但意义很深刻，不管对哪个年龄段的人都能有所帮助。因此，我们一定要重视和弘扬传统文化。通过什么方式来弘扬呢?首先，我们自己要有兴趣学习，这样才能带着激情去弘扬。我认识的一位青海老师，他最初对《弟子规》一点都不懂，后来由于某种因缘开始接触，学完之后他就到处去宣传。因为他的推广能力很强，最后很多人都学得相当不错。

我之前曾把《弟子规》翻译成藏文。大家都知道，翻译与讲课的标准不同，需要挖掘出每一个字的甚深含义，所以要更加深入。在翻译的过程中，还需要翻阅很多相关的古人注释，以及一些现代注解。

这次的翻译令我感触很深，比如《弟子规》中讲到，我们应该对父母亲朋有一种感恩、报恩之心。但现在很多从西方国家回来的年轻人，对父母和家人的态度与这里讲的有所不同。其实，在东西方文化、古典文化与人工智能等文明冲突上，我们需要更有担当、更有作为，应该多学习-些知识。

如果只是一味地沉湎于新时代当中，与古圣先贤的教言擦肩而过，非常令人惋惜。

(四)问：物质与心是什么关系?二者在本质上有什么区别?

答：佛法与辩证唯物主义不同，按照佛教的观点，万事万物都是由心所造，而心的本体是远离四边八戏的大空性。

为什么呢?其实这并不难理解，从量子力学的层面讲，也承认这个说法。

法国哲学家、数学家笛卡尔在《第一哲学沉思集》中，就提出过“魔鬼假设”：是否一切只是魔鬼的捉弄，创造了一个虚幻的梦境世界?他认为，表面上虽然万法无欺而存在，但实际上本体一无所得，让人分不清到底是真是假。

我刚开始还有些不相信，一位如此理性的科学家会说出这样一段话，后来查了下原文，发现他的确说过。由此可见，从某种意义上讲，笛卡尔也认为万事万物都是由心所造。有些人可能想，如果是心造万物的话，为什么心是有情法，而物质是坚固的无情法呢?这个问题可以用梦的比喻来回答。当我们正在做梦的时候，梦里也有同样的外境，所以说很难分清现在到底是梦还是现实。当我们在说“如梦如幻”的时候，还是有种“好像”的意思，其实如果再深层次去观察，也可以说万法是梦是幻。

在座各位可能对此有些疑惑，这个道理确实很有深度，希望以后有机会，诸位能多学习一下相关的佛教论典。这样慢慢地，你会觉察到人生确实是一种梦幻。对于这种梦幻再去观察时，会发现它的本体也不存在，这就是佛教中讲到的空性。真正的空性，本体一无所成，不是有也不是无，远离四边八戏，这叫做胜义谛。而在未经观察时，万事万物在我们面前如梦如幻地显现，这叫做世俗谛。在抉择万法时，世俗谛和胜义谛都非常重要。世俗谛又分为假世俗谛和真世俗谛。什么是假世俗谛呢?就是我们平时生活中出现的一些迷乱显现。

我们现在所看到的这些东西，比如这张桌子，实际上它只是一个概念而已。如果详细去分析，除了一些木头碎片以外，根本找不到所谓的桌子。同样的道理，人们经常会说“这是我的身体”，但当我们逐一去分析时，最后根本找不到所谓的身体。如果没有身体的话，那依靠它而产生的执著和分别念也会随之消失。

在座各位虽然都很有智慧，但毕竟不是佛学方面的专业人士，未必能完全明白刚才我所讲的道理。总而言之，物质与心之间有这样的关系，并且在空性的境界当中，两者都是一无所成。

其实这种说法非常合理。爱因斯坦也认为，空间、时间和物质，是人类的错觉。作为一名科学家，难道他也不承认一个真实的现象吗?事实上，他在对时间和空间分析时发现，它们都是比较抽象的概念，是由人的错觉和习惯造成的一种规律，暂时来讲这种规律比较适合我们的生活。

我有时候会想，比如说一个酒吧里有五百个人，每个人都喝了美酒，醉醺醺地在那里摇摇晃晃，过着同一种生活，遵循着同一种规律。同样的道理，这个世界也是这样，众生都有着共同的业力，所以万事万物才可以在我们面前如梦如幻地显现。有些人可能觉得，怎么会有这么愚笨的人?其实如果你仔细去观察，会发现的确如此。

《杂譬喻经)中有一个故事说：从前，有一位丈夫对他的妻子说：“你去厨房取些酒来，我与你共饮。”妻子打开酒瓮时，看见自己的倒影在酒瓮中，以为有个女人藏在那里，非常生气，回去对丈夫说：“你有别的女人，还娶我干什么?”丈夫听了很奇怪，就去酒瓮那里一看，看到了自己的倒影。丈夫大怒，说妻子藏了其他男人。

二人争吵不休，找来一位婆罗门作证。婆罗门到酒瓮那儿一看，看到了自己的倒影，气愤地说：“你既然请了别的婆罗门来调解,现在干嘛又来找我。”然后气呼呼地离开了。

接着他们又请了一位比丘尼，她看到瓮中的倒影后，也生气地走了。后来，有一位修行人听说了此事，不由感叹道：“世人愚昧，以虚为实。”最后他用一块大石头砸烂了酒瓮，打破了这个假象。

虽然这些人看起来都非常愚笨，但其实很多众生也跟故事里的人一样，经常产生虚妄颠倒想。把本来无常的执著为常有，本来不干净的执著为干净，本来没有“我”执著为有“我”，本来空的执著为不空。这四种颠倒的“美酒”让我们整天醉熏熏的。

众生共业的力量非常强大，所以很难说我们不是在做梦，就像庄周梦蝶一样，到底是我们变成了蝴蝶，还是蝴蝶变成了我们?对于一些修行人来讲，真的会觉得人生是一场梦，这并不是一个愚蠢的说法。要知道，昨天的人生是昨天的梦，明天的人生是明天的梦，现在我们正在这里做梦……

(五)问：我来自清华大学物理系，请问按照佛学的观点，人应该选择追求什么，才能让人生更有价值和意义?

答：每个人内心追求的价值和意义都不同。作为一名佛教徒，我追求的是佛学的价值和意义，同时我也会用佛法来认识自心，利益众生;如果你是一名科学家、思想家或政治家，那你应该不断充实自己的专业知识，做出一些成绩。

我始终觉得，人活着就要有进步，不要只是停留在一个层面上，应该终生学习。李嘉诚也曾说过，六十多年以来，他从来没有间断过学习。还有一种说法，一旦我们的学习停止了，大脑思维就会明显变慢。所以，无论你是什么身份，都要坚持不懈地学习，这样的人生才有价值。尤其是现在已经进入5G 时代，将来还有人工智能时代。如果没有坚持学习，无论你是哪个学校毕业的，都有可能被时代淘汰。所以，学习，对于人生的意义非常重要。

藏传佛教中有一位伟大的学者，叫萨迦班智达。他在《格言宝藏论》中说：“即使明早要死亡，亦应学习诸知识，今生虽不成智者，来世如自取储存。”意思是，即使我们明天就离开这个世界，今天还是要不断地学习，这些知识今生可能用不上，但就像在银行中储存一样，来世可以随时享用。

有的人从小智慧超群，这可能就是他前世智慧的延续。所以，我们应该以萨迦班智达为榜样，哪怕明天死去，今天也要学习。其实很多藏地大德都是这样，即使到了癌症晚期，已经没有康复的希望了，还是会不断学习，直到最后一口气。

如果我们特别爱学习的话，对个人而言，这是一种快乐，是一种享受;对社会而言，也是一件非常有意义的事情。我始终觉得，学习能更好地实现我们的人生价值。另外，平时心态要放松，不要过于紧张。现在年轻人因为工作和生活的压力，心绷得越来越紧，这样做事情不但没有效果，反而容易一败涂地。希望大家在今后的工作和生活中，保持一个良好的心态。

(六)问：我来自中国科学院，专业是环境科学。我有一个问题：生活中往往会遇到一些让人矛盾的情况。比如在面临选择时，一方面，要遵从自己的本心;另一方面，也要考虑亲人的感受和客观条件。当二者发生矛盾时，该如何化解?或者说受到种种干扰时，应该怎么办?

答：正如我刚才所说，现象是复杂的，尤其在众多现象中进行选择的时候，要用智慧加以取舍。但是，毕竟我们的智慧有限，实在没办法的话，有些人会打卦或抽签，但这种方法不一定准确。此外，朋友、家人和社会环境有时也会给我们的选择带来一些压力。

按照以前高僧大德的观点，当你对一些事情没有把握的时候，最好找比较有经验的人帮忙分析，这应该对你有帮助。

但现在很多年轻人不是这样，自己一个人就把工作、结婚决定了，跟父母只是打个招呼：“我选择了这份工作，我选择了这个朋友，我选择了……”这样不太合理，可能你父母文化水平有限，但毕竟有一定的生活经验。

在这个社会当中，智慧很重要，经验也很重要。所以，当你感到迷茫的时候，可以先跟同龄人聊一聊，再请比自己年长的人，或者不同专业的人帮忙分析下，然后再做选择会好一点。即使最后没有选对，也好过仓促之下做出的决定。

现在很多年轻人喜欢自己做主，其实还是要从多方面去考虑，这样可以少走很多弯路。

(七)问：修加行的时候，按照道次第或九乘次第修的过程中，如果某一个修法需要的周期很长，比如顶礼，可不可以先修后边的，最后再修顶礼，这样有没有过失?

答：这个应该可以。按理来说，要先顶礼，然后皈依、发心、忏悔，最后供曼茶罗。但如果条件暂时不具足，也可以变换一下次第，先念诵后面的内容，最后再修顶礼。以前那些有经验的老上师，都有各自不同的修行方法。这个问题不大，大家可以根据自己的具体情况进行调整。

(八)问：您刚才提到，有智慧的人才能透过现象看到本质，请问这是指出世间的智慧吗?然后我们经常会听到一些老人说“我走过的桥比你走过的路都多”，这种所谓的照见本质是否究竟?请堪布推荐一些佛经，帮助我们看到现象的本质。

答：如果是解决修行上的问题，的确需要用出世间的智慧，比如涉及到调心方法，或者中观、密宗、禅宗、华严宗，以及戒律等方面的问题，通过佛学可以把这些分析得更加透彻。

另外，有些老人确实像你说的那样，经常会说“我走过的桥比你走过的路都多”，这是一个很有代表性的说法。这句话虽然听起来不那么令人信服，但其实也有些道理。

我一直认为，父母和长辈的有些话很有深度。虽然他们在某些方面可能不如年轻人，有的甚至连大学都没读过，但以他们的人生阅历来看，提出来的建议也很有意义。尤其是在人生的关键时刻，我们需要父母和长辈给予指导和帮助。

全知麦彭仁波切在《君规教言论》中也明确提到，依靠世间善良的亲友可以获得安乐。我个人其实非常尊敬老年人，包括那些没有受过教育的老年人，也会经常和他们一起聊天。藏地的老年人虽然文化水平有限，对于现代的新鲜事物和科技发展一无所知，跟大城市的知识分子相比，他们看起来好像比较愚笨。但是，他们是有信仰的人，过着一种虔诚的生活，这就是他们的人生价值观。在这个方面，我们这里很多人都没法跟他们比，并且他们的内心非常纯净，这种心态在当今社会十分难得。所

以，我每次见到老年人，甚至是文化水平不高的乡下人，只要我有时间就会跟他们一起探讨，希望他们可以从信仰、人生经验方面给我一些教言。虽然我在藏地是一位堪布，但也的确深受启发。从他们那里我得到了世间智慧和出世间智慧，甚至有一些是我平时没有想到的，所以说在父母和长辈身上，有很多人生经验值得我们去学习。

(九)问：您刚才提到，我们要进行多维度的学习。但如今这个信息繁杂的时代，各种干扰也多，这样的话，要如何选择学习途径?在面对各种干扰时，如何提升专注力，保持不断学习的能力?

答：不仅仅是你，我现在也面临着这个问题。虽然我是一名出家人，但每天也有功课需要完成，包括禅修和一些念诵。如果手机没关机的话，一会儿来一条信息，一会儿来一个电话，这种干扰让人很难专心做事。

现在人的大部分时间，都用在了一些碎片化知识上。虽然在这个信息时代，网上可以查到很多信息，但你也只是泛泛了解，并没有进行深度钻研，算不上真正掌握了专业知识。

就全球范围而言，现在很多国家都有各种短视频APP,仅中国就有四亿多的观看人数，将来还会越来越多。在这个时代，每个人哪怕手机静音或关机一个小时都非常有困难。网上铺天盖地的各种信息，让人们的价值观发生了很大改变，未来可能还会变化更大。

在这个时候，不要说大城市里的人，即使是山沟里的修行人，也无法做到完全专注。去年我们佛学院规定，除了工作人员以外，其他人的手机一律上交。然后每个教室配置一个专门装手机的大保险柜，平时就把手机锁在里面，休息日再发给大家。但是，很多人想出一个对策，他们买两部手机，一个上交，一个放在家里用。所以，去年是我们县城移动公司有史以来生意最好的一年。可见，现在出家人也面临着很大的散乱危机，而且从长期来看，也没有更好的解决办法。非洲那边也是如此。其实那里的信号很差，但只要有信号的地方，你就可以看到很多人在玩手机。

总之，在短短的时间内，互联网的出现，极大地改变了人们的生活方式。

所以，我建议大家在专注做事时，最好不要使用手机或其他电子设备。我个人的话，因为实在没办法断掉所有信息，但为了翻译和备课，一般我会在下午两点到六点之间关机，否则根本没法专心做事。对于现在的社会来讲，这可能也是一种普遍现象吧。

(十)问：我来自北航，请问作为一名理科生，应该如何追求问题的本质，总结背后的机理?我们通过设计各种实验，进行各种理论分析，最后去接近的这个本质是什么?有哪些佛学方法可以让人透过现象看到本质?

答：现在很多人会通过实验和推理来寻找事物的本质，这与佛教的修行方法基本一致。但按照大乘佛教来讲，修行是为了最大限度地利益众生，这也是唯一的宗旨。

科研人员会通过反复实验、研究、探讨，最后找到事物的本质。而佛教观察物质本质的方法有两种，第一种方法叫“现量”,现量是指通过亲眼看到、亲耳听到的方式认识本性。例如，上师会通过一种指示方法，让你当下认识自己的心；或者直接把你派遣到某个地方，告诉你要利益什么样的众生。

第二种方法，是通过哲学推理方法寻找本质，就像做研究一样。比如，因和果、自性和本性之间，以否定和肯定两种方式来进行推理。也就是说，如果你想要认识自心本性，可以用离一多因来观察，万法的本体远离一和多，如同空中鲜花般了不可得;也可以用大缘起因来观察，一切万法都是缘起性空，只是如梦如幻的显现，自性并不存在。

这是比较专业的佛教说法，实际上就是通过哲学推理来认识心的本性，并以此逐渐开展利益众生的事业。我个人认为，科学理论研究与佛教因明、中观的推理有很多相似之处，只不过一个是直接的，一个是间接的。当然，这种间接方法需要有一个严密的逻辑体系，如果只是一种揣测、估计，或者伺察意，那佛教也不会承认这种观点。

在因明方面，印度有两位非常了不起的论师，一位是陈那论师，一位是法称论师。在藏传佛教中，一直有他们的因明论理传承。在座有的应该看过辩经，它是藏传佛教的一种传统活动，就像大学辩论赛一样，主要是运用逻辑推理来认识事物的本质。这种推理思想比较成熟，所以也具有较高的可靠性。

主持人：

愉快的时间总是过得特别快，在这两个小时里，堪布给我们带来了精彩的演讲，对于大家的提问，也给出了非常有智慧的解答。让我们再次把掌声送给堪布!

今天的“透过现象看本质”主题讲座到这里就圆满结束了，感谢大家的到来!