20161125 V千年会 【商者 “义利合一”之道 问答】

现场互动

问：很多企业学习《弟子规》只是虚有其表，并未真正学到里面的精神。您如何看待这一现象？

堪布：《弟子规》在中国数百年传承不断，我以前也宣讲过，感觉里面的理念特别适合中国人。它所提倡的感恩心、知足等观点，无论对于个人还是群体，都很有意义。也可以说，《弟子规》与亚洲文化特别相应。所以，从亚洲文化的角度讲，学习《弟子规》于企业而言很有必要。

不过，西方人不一定能接受《弟子规》中的理念。在中国，很多条件较好的人都会把孩子送去西方读书。西方文化比较开放，留学可以开阔孩子们的眼界，对增长见识、开发智慧很有帮助。不过，出国留学也会对孩子有负面影响。你们作为父母，用辛辛苦苦赚来的钱送孩子出国留学，而他们接受西方教育之后，不一定会报答你们的恩德。西方的孩子普遍比较自私，到了18岁就已经独立，大多数父母老了都会被送进养老院。

按照西方人的思维模式，对父母、老师或企业老板，不必有感恩心。他们有一种特别好听的说辞——民主、平等、自由。和西方的孩子讲尊师重道，他们不理解，觉得师生是平等的；和他们讲服从领导，他们说要民主；和他们讲孝顺父母，他们谈自由，认为子女应强化自我个性。因为东西方的文化理念完全不同，所以《弟子规》很难被西方企业接受。

如今是西化的时代，好莱坞电影及其思维模式影响着全世界。这种背景下，想用《弟子规》这样的东方文化来感化西方人，可能有一定困难。

在很多东方国家，包括新加坡在内，西方文化的影响显而易见，这对中国传统文化的冲击是巨大的。尤其年轻一代，到西方留学归来后，不一定能接受《弟子规》文化。正所谓“近朱者赤，近墨者黑”，任何人在某种环境生活一段时间之后，其行为都会受到不同程度的影响。

问：有位大师曾对我讲，人生来脸上就是一个“苦”字。请问，您怎么看待人生的苦难？此外，人到底有没有来世？

堪布：我写过一本叫《苦才是人生》的书。人降生到这个世界做的第一件事就是哇哇大哭；最后离开这个世界时，通常也会流下几滴眼泪，这说明人的一生苦难相随。

佛教讲，人生有三大苦——苦苦、变苦、行苦；细分则有八支分苦——生苦、老苦、病苦、死苦、怨憎会苦、求不得苦、爱别离苦、五阴炽盛苦。每一种痛苦，我们在人生的旅途中都会经历。

在座的各位，尤其年轻人，懂得人生是苦很重要。当然，生活中的苦和乐是交替出现的，但相较而言，乐要少很多，并且，正在感受的快乐很快就会变成苦。可以说，整个生活的底色是苦的。

《中观四百论》里有句著名的颂词“集聚与分离，岂非俱时有”，意思是，集聚与分离难道不是同时俱有的吗？但人们往往只喜欢集聚，不喜欢分离，比如，任何人都不喜欢与家人分开，不喜欢死亡。然而，团聚和分离、生和死都是自然规律，任何事情都有正负两面，只接受一面，而不接受另一面，是不现实的。

佛教并不是教导我们一味追求快乐，或者一味排斥痛苦，而是告诉我们：快乐的时候，要对将来可能出现的痛苦做好准备；痛苦的时候，不要绝望，要相信一切终会过去。尤其现在很多年轻人稍微遇到一点挫折，如公司倒闭了、经济不景气、感情受挫了，就想自杀。包括一些腐败分子，在走投无路的时候经常选择自杀，我觉得这样做是不明智的。

一个人只要活在这个世界上，即使跌到谷底，也不会没有出路。今天你觉得自己很可怜，但不久之后你可能就会翻身。翻开历史，这种情况屡见不鲜。

总之，我们应该学会接受人生的苦与乐。你刚才说人的脸上写着“苦”字，其实，“笑”字也可以写在人的脸上。

关于人有没有来世的问题，我的回答是，人绝对有来世。我以前翻译过一本叫《前世今生论》的书，里面以大量的科学依据和可靠的案例，论述了人存在前后世的道理，你如果有时间，可以找来看一下。

问：世界上有没有神？《圣经》和《薄伽梵歌》里说，财富来自神。佛教怎么看待这种财富观？

堪布：各个宗教的思想都非常深。对于这样的神，我不能肯定地说没有，因为以我的智慧无法衡量到底有没有；也不能肯定地说有，因为没有任何证据可以证明财富是神赋予的。

当然，用一些合理的推理推测，也可以帮助我们理解。比如，比尔·盖茨、洛克菲勒等世界顶级富豪，大多诞生在美国，是不是神特别喜欢美国呢？以前神还喜欢英国，后来神喜欢日本，近年来中国替代了日本，成为了神的新宠，因为有不少富豪都诞生在中国。西方宗教的这种说法，应该具有甚深的宗教意义。

按照佛教的观点，人有前生后世，前世所造的福德对后世的财富状况有着直接的影响。一个人若前世造的善业较多，他今生财富方面就会比较圆满；若前世造的福德不多，今生就会比较贫穷。但今生能否发财，也并非完全依靠前世的善业，与今世的努力和勤奋也有关。

具体来讲，前世的业是因，今世的勤奋是缘，两者是一组因缘关系。若前世的福报具足，今生当中也努力，因缘集聚，就会有发财的机会；如若缺少了一个，则很难如愿。比如，有些企业家虽然有智慧也很努力，缘已经具足了，但因为前世没有积累福报，因不具足，故而始终不能成功。任何一个果的产生，都要具足因和缘。

总之，佛教并不认为财富完全由神所造，也不认为，获取财富不需要现在的勤奋努力，而是认为，前世的因和今生努力的缘都要具足。

有些人虽然非常优秀，但始终赚不到钱；有些人尽管比较笨，经营方式也无特别之处，但突然就发财了，他自己都不知道什么原因。其实，这背后确实有一种因缘在起作用。

正因为佛教财富观的基本思想是“财富与因缘有一定关系”，故而倡导人们多做布施，这样今生也会有发财的机会。即使今生没发财，来世乃至生生世世都不会贫穷，这是一种因果规律。

未来的你，是现在的你的一个延续，如果你爱自己，现在就要多做善事。我们若用智慧分析，就会发现佛教的因果观特别符合自然规律。

问：全球各地的高校和企业正在兴起一股慈悲和正念禅修的热潮，我也希望在中国传播正念与脑科学结合的理念。请问，您怎么看待这种做法？在中国怎样开展比较好？

堪布：西方有些企业和学校虽然弘扬利他的思想，但参与者并不多，规模也不太大。我去过一些西方学校的佛学研修中心，感觉利他思想对西方社会的影响极为有限。

在西方国家，很多人觉得发慈悲心是天方夜谭，要慈悲的话，应先慈悲自己。尤其对于大乘佛教所提倡的无条件利益众生的说法，他们觉得非常可笑，认为我们是在空谈。

现今，西方文化已在全球盛行，很多中国年轻人受其影响，思想变得比较复杂。他们一边接受传统的大乘利他思想，一边接受西方以自我为中心的思想，但两者经常发生冲突。

不过，正念禅修现在的确在很多知名企业和高校中盛行，包括谷歌、波音等公司，以及哈佛、哥伦比亚、斯坦福、牛津等大学。通过正念禅修，很多人都把自己的心态调整得非常好。

你刚才说的“正念与脑科学结合”的理念，与很多西方人的观点较一致。他们也认为，禅修是在人的脑神经上进行。事实上，真正的禅修并不在我们的神经或大脑上进行，而在自心上，这是佛教修行最大的特点。西方很多科学家研究禅修的时候，只关注到人的大脑。其实，人脑对于禅修只是起到助缘的作用，即身体只是一种外缘，直接的因是我们的心，真正要改变的也是我们的心。

通过正念禅修，人的情绪会逐渐稳定下来，这时，无论做判断，还是做事情，都会比较合理。很多企业家有了钱之后，心态变得比较浮躁，经常发脾气，如果能像乔布斯那样坚持禅修，心就会逐渐沉静下来。当完全调整好之后，无论做任何事情，效率都会非常高。现在，中国很多企业都会定期或不定期地开展禅修培训，这对提高员工的工作效率很有帮助。

其实，禅修不一定非要贴上宗教的标签，如基督教的禅修、佛教的禅修，等等。因为宗教标签在没有信仰的团体中不一定很适合。去掉任何标签的禅修，会让没有信仰的人感到轻松，也会让有信仰的人获得一个开放的空间。

问：我从事的是玩具制造业，合作伙伴常在产品上偷工减料，请问，我如何应对比较好？

堪布：我比较关心孩子们的玩具。现在，很多孩子都不好好学习，整天看iPad、手机，玩各种玩具，以此度过自己最美好的童年。我觉得，玩具产品最好能有一些教育导向，引导孩子的身心健康成长，这一点很值得我们关注。

21世纪是一个信息爆炸的时代，虽然改变一些事情很难，就像冲浪，当浪的力量超过自身力量的时候，自己只能顺势而行，但在这个过程中，也要尽量多为孩子们着想。

关于合作伙伴的问题。我觉得，在经营企业的过程中，当利和义发生冲突时，应以智慧更细致地观察：如果自己要求对方遵守道德底线，他们是否还会与自己合作？如果自己要求了，但对方没有良心，仍采取各种方式偷工减料，自己能否找到其他供应商替代？

你以前因为信任他们，才选他们做供应商，现在既然他们不能满足你的要求，其行为还可能造成产品质量不过关，损害到消费者，这时替换供应商当然是可以的。不过，替换的时候不能以牙还牙地报复对方，要在无害的原则下重新选择。这样做无论从佛教信仰的角度，还是从道德观念上讲，都是合理的。

问：我们在生活和工作中，应该怎样行持佛法？如何使自己念念不离六波罗蜜，时时远离贪嗔痴慢疑？

堪布：佛教所提倡的是一种非常清净、纯洁的利他主义。作为佛教徒，运用这种思想时不能过激，应有一个渐进的过程。首先应该关爱自己的父母、爱人、孩子等亲人，然后关心朋友、同事等身边的人，再关心周边的群体、社会，乃至整个国家、世界……将爱心不断扩展开来。

人都是生存在现实生活中，有些人认为学了佛就应该背离世界，舍弃家庭和单位等所有的一切，到深山老林里修行，这其实是一种错误的观念。

佛教与生活息息相关，我们一直提倡“生活佛教”。事实上，在生活当中完全可以修行，在修行的同时也完全可以生活。藏地的老百姓，都是在行住坐卧等日常生活中贯穿佛教的修行。他们在走路、放牛、务农的时候，可以一边做事，一边念咒语或修慈悲心；开车的时候，可以边念咒语边开车；吃饭的时候，可以边吃饭心里边观想利益众生，等等。今天在场的有些企业家也信仰佛教，很希望你们能培养在生活中修行的习惯，这样不需要脱离世间也可以修行。

很多人学佛之后，行为和以前大不相同，学佛之前很注重自己的仪表，学佛之后，不打扮也不穿漂亮衣服了。这种变化不仅让周围的人觉得奇怪，也让他们对佛教产生了误解。其实，佛教提倡的是拥有一个健康良好的心态，内心充满真善美，行为随顺世间人。若能这样行持，不但自己过得很快乐，也会让周围人感觉舒服。

在有些佛教徒的观念中，教派之间是相违的。比如，个别学净土宗的人经常看不惯学密的，个别学密的人也常看不惯学净土宗的。他们认为净密是矛盾的，并非无二。实际并非如此，佛陀的教法中，净土宗和密宗完全可以融合，最终都能往生极乐世界。

同样的道理，我们的工作、家庭等都可以与修行相圆融，义和利并不会发生冲突。作为在家人，上有老下有小，需要肩负很多责任，学佛之后，应该更加关爱家人。如果对家庭漠不关心，对工作敷衍了事，只是自己一味念佛、修行，那等于放弃了自己的责任，这并不符合佛教的利他精神。

当然，佛教也有较高层的看破红尘之修行方式，但一般世间人很难达到这种要求。达不到的时候不必勉强，佛教也没有要求每个人刚开始就要看破红尘，但现在很多人却误认为，学佛以后就要立刻看破红尘，什么都不能要了。

我们首先应该具有一般在家人的行为，然后根据自己的情况量力而行，逐渐开发如来藏的功德。不能刚开始就舍弃家庭、工作等一切，这种做法与佛教真正的理念并不相合。我们提倡和弘扬的是，在生活中处处展现修行的庄严。

问：我想请教两个问题：一、合作很久的客户一直拖欠货款，我该怎么办好？二、怎样才能快速纠正一名非佛教徒的邪见？

堪布：关于拖欠货款的问题，有必要的时候，我可以去催一催他（众笑）。如果实在不行的话，你就心里存着善意，然后表面上“威胁”一下。佛教有不了义的方便说法，你可以用方便语对他说：“如果你老是不给我付钱的话，我们就绝交，下一次不和你做生意了！”以这种方式处理，不知道能否有点帮助。

第二个问题，扭转他人邪见有两种方法：一、可以经常与他沟通，讲一些道理，也可以送他一些书看；二、如果他认为自己具有正见，而你持的是邪见，那你们沟通起来肯定有冲突，这种情况下，需要用时间和因缘慢慢磨合，摸索着解决。

问：您一直提倡“生活佛教”，请问，怎样才能把佛教思想融入公司的经营里面？另外，怎样才能稳定自己的情绪？

堪布：今天在座的很多人都具有利他精神，也有很多人具有信仰。我们的团体当中，不仅有很多老面孔，也增加了不少新面孔，我感到非常开心。我一般都是以光盘和网络的形式讲课，较少这样面对面与大家沟通，今天我们这样近距离接触，是一个很好的因缘。

第一个问题，我建议，最好为员工提供一些学习传统文化的机会，比如，学习佛教的《二规教言论》，这样做很重要。

企业员工如果不断学习佛教的思想，就会逐渐具有稳重、智慧、正直、知惭有愧等优良品德。这些对于企业来说非常重要。比如，很多员工不稳定，经常为了高薪而跳槽，彼此不欢而散，如今这种情况不在少数。若在企业文化建设中引入《般若波罗蜜多心经》《二规教言论》这样的经典，以此引导员工，就能很好地解决。

第二个问题，你们是企业和家庭的灵魂人物，在生活中有些小情绪、与人吵几句嘴在所难免，也是正常的现象。我想，控制自己情绪的最好方法，是提起正知正念。应想到自己是一名佛教徒，是企业员工的老板，是家庭的顶梁柱。常提起这样的心念，就会知道自己该做什么、不该做什么了。这种正知正念无论对企业、员工，还是家庭，都能带来正面的影响。

有了正知正念，就很容易控制住情绪。像我每次心里不舒服想发脾气的时候，一想到自己是一名讲法的法师，很多情绪就自然化解了。

总之，我们应该用智慧控制好情绪，这样很快就能学会修心、调心的方法，当修炼到一定程度之后，所有的烦恼都会荡然无存。

问：我作为一名佛教徒，在企业经营困难、自己又没有能力改变的时候，常会产生这样的心念，觉得这一切都是业因果，出现这种状况很正常。请问有这样的心态对不对？应该怎样更好地面对？

堪布：现在不管中国、日本还是美国，哪个国家的经济都不景气。前不久我去了一趟哈尔滨，听有些人说现在企业很难做，没办法；后来我到了山东，也听大家说经营企业很累，吃不消；我到江苏的南京和苏州，与很多企业家、大学老师沟通的时候，他们也觉得现在做事比较难；之后到了上海，也听很多人说经营企业很难、很累。

也许这几年全球经济的确出了一些问题，尤其是美国、欧洲的金融危机对我国造成了很大影响，使不少企业经营困难。我觉得这个时候，作为企业家，应尽量保住自己的资金。

按照佛教的观点，人应该合理安排自己的财富，佛陀在《阿含经》中以四句偈来指导在家人如何使用金钱：“一施悲和敬，二储不时需，三分营生业，四分生活用。”偈颂的意思是，在家人应把收入分成四份，一份用于上供下施；一份以备急用；一份用来经营事业；一份用于平时生活。也就是说，不能把全部资金都用于投资，否则一旦出现灾难，自己将会措手不及。

按照佛教的经济观，在条件允许的情况下，自己最好保留一部分资金，一旦出现灾难，可以用来应急。现在，很多媒体只宣传好的一面，这让很多年轻人觉得创业很容易，常把自己的钱全部用于投资，甚至向朋友借钱融资，最后血本无归。这样的例子太多了，我作为出家人也看到过很多，你们肯定更加了解，深知投资有很多不确定的因素。

关于面对困难时的心态问题，我觉得，作为佛教徒，在相信因果的同时，应该以正知正念摄持内心，以正确的方式待人处事。如果自己这样做了，别人仍不讲道理，那就尽量避开他，但前提是不伤害对方。

此外，大家经营企业的过程中，无形当中经常会造一些恶业，这时可以通过念诵一些经咒来忏悔清净。

问：我想请教两个问题：一、作为佛教徒，我是应该把企业做到一定规模后再陪伴父母、闻思修，还是一边工作，一边陪伴父母、一边修行比较好？二、培训师曾对我们说，你们应该把自己的梦想告诉所有人，但佛教认为，未成之事不能说出来。请问到底说还是不说好呢？

堪布：第一个问题，我觉得你作为企业家，下面很多员工都要依靠你。你如果放松了企业经营，经常陪在父母家人身边，陪他们游山玩水等，不一定很合理，偶尔玩一玩应该就可以了。

一位哲学家曾说：人无事可做是最大的痛苦。前段时间美国总统大选，两位老人经过激烈竞争，最终70岁的特朗普当上了美国总统。相较而言，在座每一位都很年轻，成办事业应该不成问题，希望大家还要继续努力。

你们作为企业家，到了一定时候钱就赚够了，但身边的员工在你们离开后，生活不一定会有保障，因为接管者不一定会像你们一样把企业经营好。我最关心的是企业家身边的人过得怎么样。

所以，为了企业的员工，你们经营的时间越长越好。在管理企业的同时，应该也可以挤出一些时间陪家人、闻思修行。

第二个问题，现在很多企业家经常讲自己的梦想、愿景、未来规划等。按照佛教的观点，一个人讲自己的梦想是可以的，但有些事情在尚未做成之前，最好先放在心里，当有一定把握的时候再告诉别人。很多企业家也是这么做的。如果自己一点把握都没有就对别人讲，这不叫梦想，而叫空想或幻想。

问：如何把圣贤的智慧运用在企业的创新、创造方面，使其转换成生产力和财富？创新和创造在佛教智慧中的实相是什么？

堪布：佛经中说：作为世间人，可以从事商业、农业、牧业等各种行业。以圣贤智慧来讲，在创新、创业的同时不违背因果，实际就具有了一种利他精神。我们可以把这种利他精神转换成有形的生产力，并在有形的产业链中践行。当然，也可以将其变成智慧的产业链。

很多企业家都会在企业中传递孝文化。之前我遇到过一家企业的员工，他告诉我：他跟着企业的董事长干了将近二十年，企业虽然不大，但员工和老板之间的关系特别好。老板不仅对他很照顾，还给他的孩子和父母发一些工资，并且不但在物质上给予帮助，还会定期安排他们学习。他特别感恩老板，觉得自己这辈子不仅获得了物质财富，更重要的是获得了无形的精神财富，在信仰、智慧上都得到了提升。

你们作为成功的企业家，在工作之余，也可以借鉴上述事例，在精神、文化方面，为员工提供一些学习机会。

人不但需要技能，更需要智慧和德行。你们作为企业的主要负责人，应该尽量为员工提供这种学习机会，比如，你是一名佛教徒或者基督徒，若觉得这种宗教文化对自己的人生很有帮助，就可以在企业中推广。这样不仅会让员工拥有坚强的生命力和意志力，也会增强他们的精进力和智慧力。

有了精进力和智慧力，员工的创新和创造能力自然会得以提升，由此，企业才会长久地发展。这就是圣贤智慧带来的最主要的生产力。

总之，在东方古德圣贤的文集中，有许许多多智慧和慈悲的财富。每个人可以依靠自己的机缘获取这些财宝，这对自他都非常有意义。