师生相处之道-问答-复旦大学

复旦大学现场互动

『2019年1月18日』

主持人：接下来要进入的是问答环节，为时半小时左右，请这位红衣服的女生提问。

(一)提问者：先自我介绍一下，我是南京农业大学经管学院的老师，非常感谢主办方给我提供了这样一个参会机会，我感觉很受益，也很受启发。

我有两个问题，第一个问题与刚才各位教授和堪布仁波切讨论的师生之道有关，我有一个想法，作为老师，应该传道、授业、解惑，但我觉得现在的教育可能出现了一些问题，它更注重的是专业或技术的培训，而忽视了贤善人格的培养。师生关系出现问题，可能也有这样一个原因，不知道说得对不对？

第二个问题，我发现在现在的高等学校中，男女的比例是失调的，也就是所谓的阴盛阳衰。比如在南京农业大学就是这样，女生非常多，男生非常少，不仅本科生是如此，博士生也是如此，这个现象非常严重。但是在社会上，可能对女性的职业，或多或少在某种程度上存在着歧视。所以作为女性，我对此很困惑，不知道各位老师是怎么看这个问题的。

主持人：请问，您的问题是问哪位嘉宾的？

提问者：我很好奇，在堪布的佛学院里，男众和女众的比例，是不是也存在着这样一个问题？

主持人：敬请堪布回答。

提问者：感恩堪布。

堪布：这位老师问的问题比较直接。其实在我们佛学院，也是女性比较多，男性比较少，所以这个问题我也不知道问谁。

主持人：请问哪位老师能够回答？

蒯老师：如果没人回答这个问题，我就回答。

虽然我没有专门研究过这个问题，但每年招生时都会遇到这样一个现实的情况，我和王老师都遇到过。如果从本质上讲的话，这可能与教育的考核方式有关，因为我发现在大学和研究生的考试中，总体来说成绩好的都是女生，所以有时候男生和女生划的分数线不一样。虽然对男生的分数要求可能更低，但男生可选择的余地也相应地更少。也就是说，包括博士生考试在内，总体来说女生可能考得比男生要好，或许这是其中一个原因。

主持人：谢谢。下一个问题，这位请——

(二)提问者：尊敬的各位老师，尊敬的索达吉堪布，我是中国科学院毕业的一位博士生，是通过社会渠道报名参加今天这个讨论会的。书读了很多年，和很多同学一样一直被一个问题困惑着：对于所遇到的老师，学生在很多情况下是没有选择权的——当然，到了研究生与博士生阶段，可以有选择，但在这之前，一般都是无法选择的。如果遇到了好的老师，专业技术很强，品德很高尚，那自然很好，但很不幸的是，我们偶尔也会遇到一些不那么优秀的老师，当遇到这样的老师的时候，学生心里是很困惑的。怎样面对这样的对境，怎样来调柔我们的心？我想请教一下索达吉堪布上师，谢谢。

堪布：其实，这是我们在人生中经常会遇到的事情。对遇到的老师无法选择，包括现在很多人成家的时候也是如此，刚开始觉得比较合适，但到了最后，也会觉得自己的选择不合理。在我们的人生当中，有很多这样令人疑惑的地方，这也是一种因缘，佛教里讲：“诸法因缘生，诸法因缘灭。”

主持人：所以您认为只能凑合，不是吗？

王老师：我稍微补充一两句，我觉得可能有一部分学生，会有刚才你说的这种观点，觉得无法选择老师，而其实作为老师，可能也有同样的想法，觉得没办法选择学生。所以，我觉得大家应该换位思考。你选择来到一所学校之后，实际上很难有一个统一的标准去比较老师，比如我跟蒯老师比，也就只能比较出他比我帅一点——其实不好去比较的，因为每位老师都有自己的特长，也有自己的不足。所以我觉得大家要像刚才蒯老师所说的，要宽容地去看待这件事。

周老师：你讲的是大学还是研究生期间的问题？

提问者：本科之前的。

周老师：包括本科是吧？

提问者：包括本科。

周老师：你考上好大学，遇到好老师的概率更大，这是我给你的忠告，也是给你的学弟学妹或子女的忠告，因为好大学的平均水平高，导师水平高的概率就大。这也是学生自己有本事，因为志愿是自己报的。

主持人：周老师，谢谢您。

周老师：第二点，等读到研究生要选导师的时候，比如要报周宁一，因为其他老师不要我，所以我报周老师，但其实你有没有下狠心，想过我明年再考一次？一般没想过，对不对？所以从某种意义上，我推翻了这个问题，我只是实话实说，对于老师其实是有选择的，但这个选择的力量，对个人来说可能非常小，因为周围人的有法还是可能比较世俗的，所以自己就会考虑“考不上怎么办？现在能读交大就很不错了，虽然周宁一在交大里的水平稍微差点，但其他人的又考不上，就考周宁一吧”。

以上我讲了两个无法选择好老师的原因，可能大部分人是因为这些原因。或者你选老师的时候没有提前做功课，之后才发现周宁一对学生很差，学生毕不了业，但你还是要去读，因为没其他地方能去了就只好去。所以要自己找找原因。

主持人：蒯老师您看，其实周老师给出的方案是增加压力，为了找一个好老师，在考学上面下功夫，您有什么建议？

蒯老师：我记得在今天收到的题目当中，好像有一个是要探讨心理层面的问题。如果一个人对周围总是有抱怨，我觉得他多多少少都存在一些心理上的问题。所谓的选择，事实上都基于有限的范围内，永远也不可能有一个所谓的最好的选择。当同学们进入到一个中学或者大学，我的一个建议是，如果你只想成为一个普普通通的学生，按部就班上课就可以了，学校开什么课，哪个老师讲课，你就去听，最后只要考试通过，拿到毕业证，就可以离开了。而如果你想成为一位优秀的人才，就需要你充分利用学校所有老师的资源，创造性地为自己建立一个学习环境。你可以让好的老师欣赏你，跟好的老师做更多交流。

我觉得如果一个学生在大学里只是听课、考试，那么基本上，他最后也不会有太大的突破，而一个好学生，应该创造性地利用老师的资源。比如我们的王老师很优秀，而且长得也帅——他刚才谦虚了，在上他的课之前，你就必须要想好，围绕他的课程可以提出什么好问题，因为除了听课之外，课后还要跟王老师交流。如果周老师或者堪布，有你非常欣赏的地方，你也要主动地创造机会跟他们沟通，而不是说堪布上完课，你就走了。所以我觉得有一点很重要，真正的人才，不是在现在这个体制里按部就班培养出来的，而是自己培养出来的。

周老师：关于这一点我补充一句、也是给这位同学的一点忠告，也许有些功利，但西方的同学比中国同学做得好。

因为我是AEM 的编辑，各个学校里做微生物研究的同学，有很多请我写推荐信来中请博士、博士后，但是他们平常不做功课，我跟他们说，我还不认识你，你得告诉我让我怎么认识你，他也讲不出来什么，就说听过我的两次报告，他们组里的人也都基本参加了报告会，我说这样不行。所以说你们如果哪天想去国外读博士、做博士后，要多去认识几个教授，多跟他们谈谈，上课多问几个问题，让他们对你有个印象，要努力提前做功课，时常在他周围跟他聊聊，这样一来，找三个推荐人很容易吧，而且这也是一个认识老师、跟老师学习的方式。

主持人：这位同学您很幸运，因为两位老师通过您的问题，帮我们打开了格局。当我们因为在同一个环境里待得比较久，而感到局限时，如果可以换位思考，多找一些方法，或许就能够在有限的条件里，得到一个最好的解决方案。其实，优秀的学生在哪里都可以学好，一个性格好的人，在很多地方都可以活得自在，拥有好人缘。谢谢您的问题。下一个问题，这位同学请——

(三）提问者：我是人力资源部的，在公司里负责变革管理。现在几乎所有公司的人力资源部，都面临着一个很大的挑战——我们发觉90 后和00 后逐渐进入职场，但他们的需求和适用的管理方式与70 后和80后完全不一样。举个例子来说，前段时间，我们有个面试考官是70 后的经理，他抱怨说，刚才有一个被他面试的人，在面试过程中跟他说“请你说人话”。当问面试者什么情况下可以激励他更好地工作，买房买车是否可以起到激励作用时，对方说：“你在跟我开玩笑吗？车子、房子我们家都有，为什么能够激励我？”再举个例子，比如你问他：“请你告诉我什么叫腔调？”他会说：“你问我的这个问题，就一点都没有腔调。”所以你会发现，这样的90 后、00 后是很难被管理、被激励的。所以我想请问各位老师：在你们管理90 后、00 后学生的过程中，有什么经验可以与我们分享吗？谢谢。

主持人：我们先听听出家修行人堪布的想法，如果逼到这样的孩子，您建议我们怎样去管理他们呢？

堪布：这个问题确实比较特殊，因为现在年轻人的价值观，包括平时用的网络术语，我们都听不懂，所以如果对他们进行管理，可能更困难。这一代人有自己的特点，作为前辈的我们，可能在分析能力、适应社会的能力上不及他们，因为现在的社会跟以往的社会完全不同，没有经验的人可能会经常认错路。

对于00 后和90 后，要懂得他们的语言和思维，无论是老师，还是管理人员，可能更需要与时俱进，因为我们这个时代变化太快了。

主持人：请问王老师，如果您碰到这样的学生，跟您说“老师请您说人话”等这样的话，您会怎样去引导他？您可以站起来发言，因为我知道王老师的腰有点不太舒服。

王老师：没关系。首先，我没有碰到过这种学生，在本科生和研究生里都没碰到过，但从学校的整体发展趋势来看，这种比较难管理、个性比较强的学生确实越来越多，学校也面临着很大的压力与挑战。复旦大学生命学院的本科生管理，是以导师与学生一对一的方式进行的，在一定程度上，这也是为了适应90 后、00后学生的出现。虽然一部分学生可能存在一些问题，但观察问题的根源，我认为它应该是社会发展的一个产物。有时候我们也要思考，为什么要管着他，为什么要让每一个学生都服从这些条条框框？虽然有些学生不循规蹈矩，但从科学创新的角度来看，这或许也是一件好事，说不定他哪天就能创造出一个可以获得诺贝尔奖的东西。所以，从我跟研究生相处的经验来看，学生可以不修边幅，可以有奇异的想法，只要不犯一些原则的有错误，不突破道德的底线，我觉得在我这里是可以被允许的。

主持人：王老师还是非常包容、宽容的。

周老师：我讲两句，第一点，我们这一代也曾被上一辈人认为是不可救药的，但我们都活过来了，而且活得很好，对不对？第二点，我也碰到过00 后、90 后，我的研究生有一位是1996 年出生的，去年入学，我觉得他挺好讲话的，跟其他人没什么不同，而且在科学研究领域，他的表现也与其他人没太大区别。

我给一年级的本科生上课，去年开始有00后入学，今年会有更多00 后进来。虽然00 后会稍微有点不一样，但也没有说跟1999 年出生的有多么不一样，我觉得这算不上一个变化。我举一个例子，学生期末的开卷考试要交一个作业，他们跟我说“周老师我来不及做”，所以我就提前布置作业，规定十周之后交。我跟他们说，每个人可能都有自己要迟交的原因，迟交也可以，但必须承担相应的惩罚，每晚交24 小时按5%扣分，最后没有一个人晚交。所以说必须要建立一个制度，我把制度排第一位，先讲制度，再讲道德。如果先讲道德，再讲制度，这个国家很可能会没有道德。

主持人：接下来还有两个问题，时间有限。

(四）提问者：三位教授、索达吉堪布上师，您们好，我是加拿大阿尔伯塔大学刚毕业的学生。

周老师：那边很冷啊。

提问者：对。我在那边读大学，帮教授做过实验，也了解过一些教授，感觉教授不会跟学生很亲，会有一些隔闽，就像隔着一堵墙，也不会让学生来做私人的事情。但刚才听王教授讲，在中国有一种现象，就是教授和学生走得比较近，会让学生走进自己的家庭生活，为什么会有这样的现象？

第二个问题是问索达吉堪布上师的，在佛教中有不同的宗派，因为释迦牟尼佛在传法时传了很多法门，现在也有不同的上师、不同的学派，我想请问一下，不同学派的学生之间应该如何交流会比较好？感恩。

主持人：好，先请王老师回答第一个问题。

王老师：我讲的这个事情是发生在我身上的，但其实即便是在国内，可能也不是所有教授都这样。我的这位老师，非常喜欢科学，在他生病住院期间，如果请一般义工陪护，他的生活可能会非常无聊，因为他也不能用电脑。出于对此的考虑，课题组的学生就轮流值班，一方面是照顾他，另外一方面也可以跟老师在科研上进行沟通交流，想以此减轻疾病带给他的折磨和痛苦，因此他也同意了。刚开始我们是轮流值班，但有的学生睡觉打呼噜，会吵到老师。所以用心还是很重要，一定要用心去做。一个星期之后，老师就留下了我一个陪护人员，也不是说我做得多么好，应该有一个重要原因是因为我太太是他太太的学生，所以有这样一层关系在，我们之间不仅是师生关系，要比师生关系更亲一些。

提问者：不是很多教授都像您这样。

王老师：你看我现在腿不行，我也不会让学生来扶我一把。

提问者：我以为是好使唤。

王老师：我觉得我还行。

周老师：我补充一下，我讲个例子，我在国外时，有次看到我们老板，自己爬到一个台子上去摘窗帘，其实他年纪不小了，但还是自己上去弄。如果在中国一般不会这种，可能会喊“小王你帮我去弄弄”，这在中国很正常吧，但国外的学生可能会觉得不习惯。

主持人：在中国，孩子会感到很开心，老师叫我去弄窗帘。

周老师：当时我看他要摘窗帘，本来想主动帮他一下，但又觉得不对，在他们的文化背景下不能这样做，如果他不叫我帮与不帮，只要你认为合理，认为行得通，都是可以的。

主持人：合情合理。请堪布回答第二个问题。

堪布：佛教当中确实有不同的学派，这些学派有些是从时间角度划分的，比如藏传佛教中的宁玛派和格鲁派，宁玛巴是旧派，传播的时间比较久，而公元1000年左右之后的派别叫做新派，所以是以时间划分的。有些学派是以大乘、小乘划分的，在教义思想上，以自我解脱为主的是小乘，以其他众生解脱为主的是大乘，是这样来分的。还有一些学派是以地域来分的，比如南传佛教、北传佛教、藏传佛教等，也就是说，佛教从印度传入斯里兰卡、汉地、藏地等地，根据传播的区域而有了各自的名称。

佛教各个学派的教义，基本没有太大差别，虽然当佛教融入其他民族或国家的文化当中时，可能会有一些演变，但总的思想是没有什么变化的。其他的一些学科，比如物理学、心理学，以及一些思想流派，都是在历史演变的过程中，逐渐形成不同学派的。

主持人：谢谢堪布的解答。下面是最后一个问题，请那位女生——

(五)提问者：各位老师好，我是复旦大学的学生，在听的过程中，我特别赞同周老师的一个说法，就是逆向思维——不是去要求老师做什么来让师生之间的关系变好，而是守住一个底线不去做什么。特别想听周老师讲一下这个内容，这里的底线到底是什么？谢谢。

周老师：这个底线还是职业道德的问题，比如一开始就要知道导师要通过完成各项工作来帮助学生拿到学位，这个底线要很清楚，是要帮助学生拿到学位。我个人觉得老师与同学之间是平等的，因为我把学生当作大人来看待，我很不赞同网络上的一些说法，比如把学生当孩子看，这是不对的。如果你把他当孩子看，一方面你是爱护他，但另外一方面你会使唤他，这是一把双刃剑。虽然说是“爱生如子”，但这确实是把双刃剑，不要忘记这一点，所以我觉得必须从人格上尊重学生们。

在休息时间里，比如晚上或周末，我基本上没给学生打过电话，如果有很急的事，我会先发个微信给他，问他可以接电话吗，如果可以，我再打电话过去。其他组的情况我不了解，但在我们组里，在法定节假日、周末和晚上，我从来没有要求他们到过实验室，我也不会在周末和晚上开会。其他实验室的学生来我这里读博士、硕士，他会问：“周老师，国庆放几天假？”我说：“国家规定放几天，我们组就放几天。”其实他们也算是工作人员，所以也应该按照法定节假日放假，我觉得这些都是底线。

已经规划好工作以后，在没有让学生多干活的基础上，可以鼓励说：“这里试验条件这么好，我又买了一个新仪器，不用挺浪费的，你们可以周末来。”这个意思是说，学生一年可以有法定假期，周末也不用上班，但如果你觉得多做一些也挺好，或者觉得自己做的还有欠缺，当然欢迎你来上班。而且我跟组里也讲清楚了，特别是女生，晚上一个人在实验室的话，必须要有另外一个人知道你在实验室，这是规定，因为怕晚上在实验室回宿舍的路上出事情。有诸如此类的规定，因为我很关心学生，所以会讲清楚的。

所以说这个底线的其中一点就是，非工作时间不能经常打扰学生。我的学生也不会经常打扰我，有事情会先给我发个微信。我也很清楚地知道，对工作人员和非工作人员要讲清楚的事情。不过，对于具有“中国特色”的周末开会，我也适应了，有时候周末我也去开会，这在国外是不可能的，但不能把这种思想强加给学生，不能说“作为老板，我周末都可以开会，你周末为什么不能干活”。我在英国的时候，我们老板讲过一句话：“老板不能要求学生跟他一样努力。”为什么？因为学生的目的是拿学位，而老板做的是自己的职业，所有学生都为你干活，所以作为老板理应更努力。

举个例子来说，之前有一段时间，我先回国了，那时我妻子还在国外，有一次在地铁上，我老板碰到了我妻子，他就问：“宁一最近怎么样？”她说：“宁一现在很忙，一天到晚在做事情。”我老板就说：“当然，他在为自己干活。”所以我觉得这个底线要弄清楚，也就是说要把这个关系给理顺了，这是我的观点。

主持人：好，谢谢周老师。那也请堪布来给我们划划底线，老师和学生两方有哪些不要做的？

堪布：对于很多事情，我觉得需要有底线、有规则，但可能有时候也要有一种灵活性，就像刚才蒯老师讲的一样，有些学生需要感性的关怀，有些学生需要理性的引导，所以佛教里讲应机施教，因为每个众生的性格和爱好都不同。如果想真正帮助所有学生，也应该应机施教。当然，每个老师的风格都不同，有些以理性为主，有些以感性为主，有些是感性和理性兼而有之。就我个人而言，既不是特别感性，也不是特别理性，我是比较复杂的人。(众笑)

主持人：好，谢谢堪布。今天我们探讨了一些关于师生之道的问题，大家也感到担忧，急于寻找答案。其实，师生关系在社会上也呈现出了好的一面，就比如在今天这个小小的会场中的老师们，他们都德高望重，备受学生们的爱戴，很多学生都是跟着自己的老师一起来的，可见师生之间，也有非常美好的情感，非常融洽的关系。

在我小时候受到的教育当中，每当说起老师，就会用“春蚕到死丝方尽，蜡炬成灰泪始干”“桃李不言，下自成蹊”等语句来进行赞颂。让我们衷心地感谢，老师们培养出一代又一代的栋梁之材，授人以渔，言传身教，启人心智，培德铸魂。

关于老师和学生的相处之道，今天我们在研讨中所涉及的内容非常广泛，大家的收获肯定还是很多的。希望在未来，于新型师生关系的构建当中，我们能够做到以尊重和关爱为基础，平等和民主为核心，在不失公正和信任的前提下，共同促进教学愿景的实施，构建和谐的校园与社会环境。

亲爱的来宾朋友们，由复旦大学和学仁社共同主办的“师生相处之道”研讨会，到此告一段落。