20160612 粤秀书院 【科学精神与佛学智慧 问答】

现场互动

主持人：

感恩堪布幽默又慈悲的开示！佛法浩如烟海，今天堪布的开示如智海撷华，短短的一小时足以让我们领略佛法的高度与智慧。科学与佛法，方法不同，然而追求是一致的。最终我们都希望，通过认识世界的真相去为这个世界谋求幸福的未来。

大家听了堪布的开示可能会有一些疑问，接下来的环节，我们会有三四十分钟回答问题的时间，看看下面哪位来宾，哇！这么多！有请笑得最甜的那位女士。

问：尊贵的堪布仁波切，科学技术在究竟上来说，应该也是空性的吧？它既不好也不坏。我的问题是：应该如何驾驭科学这个工具？

堪布：科学本身确实不带任何正与邪，从技术本身来讲它是一种智慧。科学所发现的有些方面，我觉得它并没有领悟到佛教所讲到的高度。为什么这么讲呢？佛教可以先把某个事物从外在的地、水、火、风的成分开始观察，这是第一步。

第二步，佛教可以观察事物与人的心念之间的关系——我认为是好的，别人不一定认为好，好和坏、美和丑、大和小、热和冷跟众生的主观业力有密切的关系。作为科学工作者，要么说它好，要么不好，有主观意识参与时带有一定的评价。但按照佛教的观点，对某个事物的看法，观待众生业力的好与坏，这是第二种分析方法。

第三种分析，科学家可以将外在的某种物质一直观察到最后的微尘，而用佛教的智慧对此逐一观察时，最后变成空性。佛教认为空性是进入一种不可思议、无法言说的境界。然而，万法的实相这一点，科学家并没有去观察。所以，科学的技术，以及它所发现、所推测的万物的本相，跟佛教智慧比较起来有一定的差距。

当然，正如你刚才所说，与驾驭者的心也有一定的关系。科学技术掌握在具有善心的人手里，可能会为世界增添非常快乐的光芒；如果这个技术被非法的坏人驾驭，那他也会做出很多不可挽回的事情。比如本·拉登，用他手中的一种科学技术和势力，将美国世贸大楼里面的几千个生命，在短短的时间内全部毁于一旦。

所以，科学技术跟人的动机或者手段也有密切关系。

问：听了“科学精神跟佛学智慧”的演讲后，有一件让我很遗憾的事情：优秀的精英到国外学习，不想回来的原因之一是对食品安全问题不放心。中国人其实最讲究饮食文化，他们反而不敢回来，这是我们的耻辱。

请您跟我们分享一下：在国内推广素食文化这一块，结合食品安全问题与我们吃素的慈悲心、佛学智慧，怎样去做会更好一点？

堪布：刚才我讲到，有些留学生不愿意回来，确实与食品安全方面有一定的关系。我听浙江大学一位教授的讲座，他说他去日本留学时，日本东京大学有很多来自中国的博士生，但后来只有他一个人回国。很多人担心饮食问题，不喝水不行，不吃饭也不行，但里面到底加了什么很难说。最根本的就是道德，如果道德出了问题，人们心里只想着钱的时候，很多跟食品有关的工厂、企业，都不得不让人质疑。从人的身体结构，比如牙齿、肠子等来看，人类非常适合素食。从上世纪60 年代开始，美国认为肉食对身体好，推广这样的饮食结构，结果中国人也强调像美国人一样吃肉、吃鸡蛋，包括乳制品、牛奶，因为全世界的很多人认为，美国科学发达，美国说了算。后来美国也发现，大多数的癌症跟肉食有关。到了上个世纪90 年代，美国很想改变饮食结构，但那时人们形成的固有观念已很难转变。

其实最好是吃素，素食中含有一种植物纤维，能够疏通肠胃，为人类健康带来非常大的利益。正因为如此，汉传佛教和藏传佛教的很多大德、出家人活到一百多岁。我以前写过一本书叫做《藏密素食观》，那时我大量搜集国内外素食主义者的观点，发现很多人并非因为信仰吃素，而是为了健康吃素。究竟而言，肉食对身体并不是很好，因为动物身上有各种疾病。原来日本发生核泄漏，有害物质进入鱼虾等的身体，进食这些鱼虾时，核辐射释放的放射物质随之进入到人体内，不久很容易得癌症死亡。此外，人类将许多垃圾扔在海里，海中的鱼类因此而吸收了很多有害物质，进而产生疾病；再者，动物在被宰杀时带有一种怨气，在吃它们的肉时，因怨气、嗔恨而产生的毒素以及各种疾病直接进入到我们的身体，这是非常可怕的事情。

所以，为了健康建议尽量吃素，如果实在做不到，可在一个月当中吃几天素，佛教认为素斋的功德非常大。

问：非常感恩今天有机会能听您给大家作开示！今天讲座的主题是“科学精神与佛学智慧”，在刚才您讲的内容里面我们发现，科学可能有一定的局限性，但佛法不坏世间法，我们应该去随顺它，还是勇敢地去颠覆它？用一种什么样的态度更好呢？

堪布：作为人类的一员，无论是否具有佛教的信仰，都没有必要排斥科学，该接受的应该接受，但也不能百分之百认为只有科学说了算。也有些人对宗教有成见，认为宗教是一种迷信；是一种麻醉药、鸦片；宗教只是刺激人类的感官……这样没有必要，应秉持公正的态度。

我个人认为，科学当中有一部分我们应该要接受，不接受可能也不行，你使用的手机、汽车，很多方面都要应用科学的技术。因此，应该要承认科学带来的方便、智慧、利益等。

但也不能完全认为科学是全世界的权威、科学百分之百正确。在其背后有很多没有发现的科学统治人类的手段，科学掩盖真理的阴影，科学给人类身心带来的不健康因素……科学带来了许多无法了解真相的迷惑。

任何一件事情，应当一分为二去分析。现在有些人把佛教或者其他宗教当作迷信，但实际上他对科学的信仰也是一种迷信。这样不合理，最好以智慧来观察。

问：我的理解是，一切法都是佛法，好像佛经里也有这种说法，那么真正科学的精神——被认证了的相当于真理的这种科学精神，是不是也就是佛学智慧？佛学智慧也就是科学精神？二者并非对立的关系，因为它是一，不是二，真正的科学精神其实是佛学智慧的一部分。想请教您是不是这个意思？

堪布：按照爱因斯坦的观点，他认为真正的科学是不断完善、不断改变、不断发现的过程。后来量子力学问世以后，它的科学精神也是如此。

在座的很多人心目当中的“科学”，也许现在新一代的科学家不一定承认。我们学的物理其实是经典物理学，应该是上个世纪科学家的一些观点，现在新一代的科学家完全把他们的观点推翻了。很有可能现在科学家的观点，也会被22 世纪和23 世纪的科学家所推翻。

但佛教的智慧并非“不断地完善”，它所发现的一切万法的真正实相，无著菩萨和龙猛菩萨已经抉择出来了，早在两千多年前的思想那么成熟，许多人为之感到惊讶。不知你们是否有信仰，我个人认为，佛教不一定是科学，科学也不一定是佛教，但二者有相同之处。

问：有些时候在广州或者其他地方放生，我身边有朋友会说：“把它们放到珠江里去，明明会死掉，你这是在杀生不是在放生。”所以我想问一下，当遇到这种情况时，我应该如何向我身边的朋友等人解释这件事情？

堪布：放生，如果放得不好，可能反而被捞，反而会死，有这种可能，但如果放得好，不存在这种问题。所以，你最好亲自参加几场放生，然后自己观察：哪些情况下它们的生命是有保障的，哪些情况下他们的说法是对的。

有些人不喜欢放生，将所有的过失全部推到放生者身上，“放生没有什么意义，只是让屠夫发财”“放生没有什么意义，放完了以后马上被人捞完了”“放生没有意义，其他众生照样杀生”，等等。

如果是我们自己马上要被杀，对我个人的生命来讲，只要有人能救我，其他都不重要。哪怕是五百个生命当中，能够成功放生一百个，这也是值得的。所以，放生者确实要科学放生、合理放生，你要观察放生的水源、自然环境，要观察放生的地方对于所放的生命而言到底能否存活。

现在有些佛教徒随便乱放。前段时间在山东威海，有些人把毒蛇放在农民的房屋旁边，最后有大量新闻报道说这是不合理的放生，对周围的平民带来极大的威胁。这也是事实。所以，佛教徒不能因为信心，什么事情都不观察，想怎么做就怎么做，这样不合理。我们应该如理如法地做一些事情。

问：我是做外语教育的，我想请教一下：如何更好地将法布施与我的教育工作相结合？

堪布：做教育的人以丰富的资源来帮助别人，这就是法布施。无论是做外语教育、国语教育，或者藏语教育等，我认为教育就是法布施，将自己拥有的智慧赐给学生。

有时用钱来作布施时带有吝啬心，因为钱也不好赚，有一定的痛苦，但作法布施时，将曾经所学的知识分享给别人会很快乐，且法布施功德更大。所以，我经常跟一些辅导员讲，若实在没有金钱做布施，可以多做法布施，这是有生之年非常难得的机会。如同佛教中所说，凭自己的智慧哪怕是讲四句法、一个偈颂的功德也是不可思议的。

你做外语教育或其他教育的同时，让人行善、做一个好人，这很重要。现在很多教育工作者，只是把知识和理论讲清楚，并没有教学生怎样做人、怎样发起爱心、怎样行为如法，应该更加重视传授这些方面的道理。

问：我是一个企业的老板，接触佛法后，我觉得佛法的智慧就像甘露般，确确实实非常好。但也有一个矛盾：时间有限，一方面很想学习，可是公司也要治理。我的一些老板朋友们也会开玩笑说，学习佛法会不会影响我们养家糊口、影响公司的发展？

堪布：这个问题问得很实在、很有意义。广东这边也一样，企业老板有很多责任，自己需要养家糊口、需要赚钱，但企业员工的生存也要考虑，这也是作为企业经营者不可推卸的责任。

因此，我认为，有自己的企业管理方法很重要，而在所有的管理当中，最高级的管理是用心管理——若能加入佛教的信仰，管理起来会非常容易。就像我所在的佛学院，现在国家注册的有五千人，因为大家都有共同的信仰，人际关系很容易处理，没有非常复杂、非常敌对的矛盾。

我认识的一些企业老板、董事长，他们在企业内传递一种知识、一种文化，人心自然而然比较调柔。比如在企业内做一些心灵的培训、坐禅，让大家不要有太多的欲望，跟大家一起做一些感恩的回馈。我们活在世上需要有感恩的心。爱因斯坦在1943年的一篇文章《关于财富》中提到，他每天上百次地想要感谢所有为他付出的人。

树立有感恩心的企业文化很重要。感恩谁呢？感恩社会，感恩所有的员工、所有的客户，感恩周围创造良好条件的所有我认识和不认识的人。如果每一个人都有一颗感恩的心，大家在一起工作就会比较容易。所以，以一种高层次的心灵管理方法，让人具有感恩心时，更容易承担起相应的责任。

我现在去一些企业演讲的目的何在呢？很多企业家比较迷茫，光是以赚钱为目的，这样是不可行的。应该承担社会责任，回馈社会。就算对社会起不到大的帮助，如果你的企业有一百个人，让这一百个人过得快乐，也是在利益众生，这是大乘佛教的观念，也是最大的功德。在这种前提下，即使佛教的有些修行实在做不到，一心一意地帮助这些人，也是一种修行。

我给大家结缘的这本书《你在忙什么》，意思是若只为自己而忙，意义不是很大；如果一直为身边的人、为社会忙碌，你的忙碌是有意义的。所以，我每天是为自己忙还是为别人忙？如果为别人，忙一点也值得。

问：非常感谢堪布的开示，如沐甘露！我相信大家都听过这样一句话：哲学是最高层次的科学，而佛学是最高层次的哲学。还有，前两天我在书上看见一句话，是中国科技大学前校长朱清时院士说的：“当科学家千辛万苦爬到山顶时，佛学大师早已在那里等候多时。”我相信不少人都听过这句话。刚才我在想，能不能这样理解：如果科学用佛学来作指引的话，科学会更加有意义，或者少走点弯路。我们能不能听堪布用最直接、最客观的角度来评价刚才说的那两句话？

堪布：刚才你引用朱清时的话，其实我和他有过一次交流的机会，我亲自问过他这个问题：“你在科技大学已经当了十多年校长，似乎对佛教有一些更深层次的理解。你认为‘科学家千辛万苦爬到山顶上的时候，佛教大师早已在那里等候多时’，作为一个科技大学的校长，你是不是对科学没有信心？”

他自己的回答是，他依止过南怀瑾先生，学过藏传佛教的一些气脉明点。在他所研究的领域，他觉得科学无法超越、无法突破的某些现象，佛教已经给出了答案，他把这段话写在文章中。我也问过他：你说了这句话之后，网上很多人开始攻击你，说“科学家已经落入迷信的网当中”等，你有没有后悔过？他一直很坚定地认为，自己讲得非常对。

中国科技大学在合肥，我去年也去做过讲座，当时我也问了很多老师：关于科技大学原校长的这种观点，你们如何看待？大家始终认为，科学确实是在物质方面的一种发现，在心灵方面的研究到目前为止也是迷茫的。

朱清时院士的观点非常具有代表性，现在科学界，无论是社科院还是中科院，很多院士和科学人士原则上是认可的。当然也有个别代表其他思想流派的人不承认，这也是合理的。但我很认同你刚才所提出的观点——科学有了佛教的引导，对整个人类的进步有非常大的利益。我前面引用的第一句话是“没有宗教的科学就像跛子，它是走不远的”，爱因斯坦说得很对。

所以，我的观点是，如果科学家具有大乘佛教的慈悲观，将来对人类、对整个世界，包括对地球的生存方面有很好的引导；如果具有大乘佛教的智慧观，对微观世界和宏观世界也有非常好的引导。否则，科学仅仅是观察外在的物质，到最后确实也有一定的危险性。

我作为一名佛教徒，对佛教非常有信心，但我也非常喜欢科学，科学的任何领域我都有兴趣去研究和了解。在书店看到一些科学方面的书，无论是微观科学还是宏观科学，我经常买来学习。当然，我的所学有限，是自学的科学，并不能成才。

但无论如何，我觉得现在这个世界，同时需要有科学的精神和佛教的慈悲。如果科学工作者一味地排斥佛教，认为佛教是迷信，其实这并不符合科学精神；有些宗教人士完全是一种信仰，没有理性的科学和智慧的推敲，恐怕也有一定的困难。

为什么现在西方很多高等学校接受佛教的教育呢？其实背后也有原因。仅仅依靠科学技术还不行，需要有人文精神。

主持人：

谢谢堪布！我知道大家仍有诸多问题，那请关注堪布的微信公众号和微博，下面再一次用热烈的掌声，感谢我们智慧、慈悲、幽默的堪布！

缘起殊胜，今天借着难得的机会，粤秀书院想祈请堪布担任粤秀书院的学术顾问。接下来，有请广东粤秀书院瞿院长一起到台上来，请尊贵的索达吉堪布接受书院的聘任。有请堪布接受聘书……让我们的摄影师记录这富有意义的历史时刻！

也希望堪布经常到广东来，到书院来，让广大的社会人士有更多的机会能接受佛法甘露。感恩堪布！

慈善是一种修行。

慈善的意义在于利他。