20151112 日本佛学会 【如何平衡自利和利他 问答3】

现场互动

堪布：有没有人能用日语简单介绍一下自己学习《入菩萨行论》的情况？

与会者1：在日本，学习《入菩萨行论》并不是很普遍。我是从一位藏族僧人那里学到的，学完之后，感觉这部论非常好。

日本佛教徒像中国佛教徒一样，很喜欢读诵《心经》，但很多人都不知道怎样才能达到这种境界。我觉得，在提升自我的过程中，改变内心才能真正理解空性，而学习《入菩萨行论》会对改变内心起到很大帮助。

现在有几种《入菩萨行论》的日文译本。我个人的感想是，虽然学了这部论之后，内心会有一些改变，但如果只靠自己看书学习，很难真正理解其中的意义，最好能依止一位上师，在他的带领下边修边学。

与会者2：如果没学过堪布您讲的《入行论讲解》，我根本无法理解《入菩萨行论》的意思。所以，我这次亲自来感谢堪布的恩德。

在日本，《入菩萨行论》有几种英文译本和日文译本。对于里面的内容，我经常会产生一些疑问，而这些疑惑通过阅读您的《入行论讲解》，已经完全解除了，并且修正了自己理解上的一些错误，走出了误区。

还有一件事我想说一下，每年都会有一些大德来日本传法，但很多时候他们突然就不来了，这使我们很难顺利听闻到佛法。恳请堪布以及其他的藏地大德，以后能经常来日本传法。

堪布：好的。下面大家可以提问。

问：刚才您提到，最好的一种状态是在自利的同时利他。但我觉得自利和利他也存在一个程度问题。比如，日本的葬礼大都是按照佛教的形式进行，人死之后需要取一个名字，取名的价格至少二十万日元，折合人民币大约一万多元。不止我自己，日本人也认为这个价格有点高。为亡人取个好名字，本身是一个利他行为，但由于价格比较高，使得自利程度显得更多一些。我想问的是，如何把握自利和利他的程度？

堪布：每个国家、地区都有不同的传统和规矩。在我们藏地，一个人死亡之后，他的家人会请僧众为其念经四十九天。这一方面是以悲悯心利益亡者，另一方面，有时也可能含有一点攀比的成分，因为有些家庭即使条件不好，也要请很多僧人来家中超度。日本佛教道场为了维持自身的发展，使传承不断，需要一些收入，如果没有经济支撑，将很难为继，这样也就谈不上利他。但如果费用让人感到有压力，可能还需要找到一个平衡点。将佛教商业化之后，里面存在很多复杂的问题，这时需要我们再再地思考。

问：请问西方极乐世界在哪里？

堪布：在西方十万亿刹土以外的地方。

问1：我的职业是厨师。来日本几年之后，开了一家饭店，最近接触到佛法并做了皈依。学佛之后，我有了一些醒悟，觉得自己以前太愚昧了，很想改过，下决心以后不再吃肉、喝酒。但是，我现在因为要经营饭店，每天都会接触一些肉类，虽然它们并非我亲自所杀，送来的时候是半成品，但我还是觉得伤害了它们。所以，我每次都会为它们皈依并念一些超度的咒语。请您开示，这样做是否有悖于佛法？

堪布：如果是自己亲自杀生或者点杀，过失会非常大，应尽量远离这样的恶行。如果自己没有亲自参与杀生，只是从事接触肉类的工作，则不会有直接杀生的过失。

每个人都有自己的生活，这个过程很难完全清净。如果实在无法避免，可以通过念金刚萨埵心咒、百字明进行忏悔，同时尽量保持清净的饮食，像你刚才所说的吃素、不饮酒就非常好。

我不管到哪里，都会赞叹中国汉传佛教的素食观。汉传佛教中不仅是出家人，在家居士大多数也坚持吃素。但藏地和日本的很多佛教徒，这方面做得并没有那么好。

真正的佛教徒，一般都非常重视吃素。吃素一方面对自己的健康很有帮助，另一方面，对直接或间接救护众生的生命，也起到极大作用。以前，藏地没有现在这么好的条件，所以吃素比较困难。现在，藏传佛教也开始重视素食，不断培养大家的素食观。很多寺院已经不开许吃荤食，只能吃素。我们作为佛教徒，对于一些好的传统应该尽量学习和继承。

问2：也就是说，如果我暂时还无法脱离这个工作环境，可以继续是吗？

堪布：看情况吧。

问3：我还想替我夫人问一下，她也皈依了佛门。我妻子身体非常弱，三天两头招附体，虽然她通过念经、持咒等方法能暂时解决，但总是反复，请问这是什么原因造成的？

堪布：这可能与她的前世有关，可以多念一些观音心咒。此外，不要特别在乎、执著，这样就会逐渐好转的。

问：我是青海安多人。我想请问，藏传佛教的精髓是什么？

堪布：我觉得藏传佛教的精髓，归根结底是智慧和慈悲。如果没有智慧，无论出世间的解脱，还是世间的成功，都无法达成；如果没有慈悲，大至世界各国之间的友谊，小至父母与子女的亲情等等，都会化为泡影。

问：就您今天的议题，我想问一个很简单的问题。佛教怎么看待“借”与“还”这两个字的概念？

堪布：佛教认为，受戒之人如果不按时归还所借用的财物，属于犯戒或破戒，这与偷盗或抢夺没有什么差别。当然，如果两个人的财物是一体的，既是我的，也是他的，这种情况下不还也是可以的。除此之外，都需要归还。

问1：我想请教一个困惑我很久的问题。我来自真言宗总本山高野山，我在高野山生活一年多了，主要研究“入唐八家”带来的相关文献。

入唐八家在唐武宗灭佛前后入唐求法，当时请回了大量经书、经卷、曼陀罗、法器，以及造像等。在研究的过程中，我发现他们请来的这些文献，很多在中国大陆已经失传了，但它们在日本却被保存得非常好，无论是传抄本、复写本，还是原本，现在都完整地留存着。此外，这些法的传承和仪轨也被完好地保存着，但在汉地，这些法的传承早已经断了。现在，很多中国人都想来高野山求取传承。对于日本佛教的这种留存精神，我由衷地赞叹。

不过，当我在高野山生活一段时间之后，心中却产生了很大困惑。因为，虽然这里的文献和传承保存完整，仪轨和仪式非常摄人，但僧侣们戒律毁失得却异常严重。他们不但可以结婚、生子，还可以喝酒、吃肉。可以说，戒律对于他们没有任何约束性，其他人也不能谈论这方面的问题。可能里面还存在一些更严重的问题，但我承蒙高野山的恩德，在这里不方便说。

每当对此感到困惑的时候，我就会去听堪布您的法，然后对治自己的分别念，强迫自己观清净心。可是，这些问题又真真实实地存在。请问，您怎样看待这个问题？

堪布：这个问题让日本人回答可能比较好。因为我在日本只待两三天，很难深入了解和思考，所以让我回答会有一定困难。但我可以简单讲一下自己的看法。

对于日本出家人和在家人的具体状况，我不是特别清楚，以前只是略微听说过。据我了解的情况，唐朝的鉴真和尚将佛法带到日本时，戒律方面是以《四分律》为主，当时日本出家人一直严守这些戒律。以前日本净土宗个别大德行持过比较特殊的行为，但这并未对日本出家人的整体产生很大影响。不过近两百多年，日本佛教整体却发生了较大变化。如今，从全世界来讲，日本僧人在持戒方面确实比较特殊。

我个人的观点是，日本佛教在保存文献和传承等方面做得特别好。包括中国的有些陶瓷工艺、传统文化，在日本这个小小的岛国上都被完整地保存下来，这一点我非常赞叹。但日本僧侣在守戒方面，确实比较松懈。不过，这种守持方式可能也有其他必要，因为这样，人们“心中有佛”的理念，会一直留存下去。

希望大家不要对此产生邪见，应该随顺历史、随顺传统。如今是信息化时代，以后，很多地方守持戒律的人会越来越少，很可能逐渐变得与日本一样。

问2：不好意思，我补充一下。我感觉自己是一个矛盾体，困惑的同时，也很感谢日本现今的戒律状况。因为，如果往前推一百年，我作为女性只能止步于“女人堂”，根本不可能进入高野山。所以不可否认，现今的局面对于我们在家人接触佛法，确实方便了很多。总而言之，高野山的学问做得还是很好的。感谢您！

堪布：对。不管是宗教与宗教之间、道场与道场之间，还是每一个国家、每一个人、每一个佛教徒之间都应该和睦相处，因为各自都有自己的存在形式，每种形式都应该被理解和尊重。

并且，利益众生的方式不一定完全相同。两位上师的弘法方式可能就不太一样，两位牧师布道的方式也可能不同，两位医生的治疗方法也经常各异。世界上有很多不同的存在方式，我们不能用一个标准来衡量全部。

我年轻的时候，对于那些与自己想法不同的观点和现象，非常看不惯。但自从去了很多地方、见了较多现象之后，内心变得比较包容了。现在再看到不同的想法和行为，都能够理解对方。

问：很高兴再次与您结缘。我感觉为他人着想也是一种利他。但我发现，当我太为对方着想的时候，经常是自己想多了，对方并没有那么玻璃心。这时我内心会很矛盾，觉得以后是不是不用太在乎对方的想法？但这与我的性格又不符。我不知道这是一种利他心，还是一种我执？是不是因为我执太深，太在意自己感受造成的？这个问题困扰了我很久，祈请您开示。

堪布：对于某件事，如果我们做得太细、太在乎、太计较，就会经常被痛苦缠绕。虽然办事时，处理好细节很重要，但不能特别算计利他或利己的一些小事。

美国有位著名的心理学家威廉博士，他在32 岁之前，做事特别细，也精于衡量利弊得失，很多人都觉得他很聪明。然而，他却经常生病，虽然奔波于各个医院，却始终找不到病因。直到有一次，他看到一个实验报告，报告上说：对小事过于在乎、计较的人，90% 以上会患有心理疾病，并伴有心率较快，失眠、免疫力下降等各种疾病。他惊讶地发现，这与自己的病症极为相似。这时他才找到了真正的病因——自己发生了严重的内耗。

自此以后，他在生活中，不再过于专注一些微不足道的小事，尽量从大的方面考虑事情，也不再计较任何得失。改变思维之后，他的身体和内心都逐渐恢复了健康。

我们在与任何人交往的过程中，不必天天看对方的脸色行事，这样非常辛苦。只要自己问心无愧，凭良心做事，别人高兴或不高兴只是一种因缘，这就是我们的生活方式。

问：我知道您来日本，所以从北京赶过来。您如果在内地传法，现场肯定人山人海，我能挤进一个角落都很困难。今天有幸坐在这里并有机会提问，特别感恩！

我的问题是，我对一些师父，尤其比较熟悉的师父，恭敬心可能有点不够。其实我心里很难过，不知道怎样做才叫有恭敬心？前一段时间，我和一位师兄共同迎请一位讲法非常好的师父到内地传法。我觉得既然师父不远千里从国外来内地传法，最好安排师父多讲，这样能让更多人受益。但那位师兄对师父非常恭敬，说师父很辛苦啊，不要安排太多了。我们两人由此产生了矛盾。请问，怎样解决这个问题比较好？怎样才能平衡好自利和利他？

堪布：你从北京特意赶过来，也很辛苦。不过我今天没有直接传法，明晚才会念《佛子行》和《修心八颂》的传承。如果你明天晚上还在日本，可以过去听一下。这次你花了那么多路费，如果没有听到法，可能有点不值得。

你说的问题，我觉得随缘比较好，不要为了上师特别执著和痛苦。对上师有恭敬心也可以，没有恭敬心也可以，很多西方人都不太会恭敬。我昨天说日本人特别有礼貌，经常向别人鞠躬，但英国人好像不愿意弯腰。每个地方的人都有自己的习惯，佛教完全可以随顺。

问：我最近一段时间心里特别难受，学佛之后也知道心的重要性，所以一直告诉自己说没关系。但有时又觉得有关系，就是没办法安心。不知道自己该怎么办。

堪布：不管什么身份的人，内心都会有痛苦。美国是全世界第一大经济体，最高领导人是奥巴马，但他也经常感到痛苦，更何况其他人？

痛苦的时候，应该思维佛教所讲的“轮回是苦”的道理，同时思维无常之理，知道苦是因缘产生的，并非常有。今天的痛苦，明天可能就会变成光明，它不会永远存在，很快就会消失。尤其对于修行人，获得快乐应该非常容易。

我特别希望大家能用佛法的理论和修行，调节自己的生活。这样虽然偶尔也会有痛苦，但痛苦很快就会消失，不会达到极点。佛教当中有很多对治痛苦的妙药，除了思维轮回痛苦和万法无常以外，还可以思维因果不虚——想到自己现在受苦的业因是自己前世所造，感受一下也很正常，现在虽然难忍，但它并不会长久，是会间断的。

主持人：

谢谢堪布珍贵的开示，时间过得很快，这场座谈马上就要结束了。

堪布刚刚讲到，如果想成功，首先，应该培养内在的利他心与智慧，否则很难得到真正意义上的利益。堪布又说，执著是一切痛苦之根，利他是一切快乐之源。我认为这是佛法智慧的精华。

现在东京已经进入冬季，虽然今天外面非常冷，但听了堪布的开示之后，我相信大家内心得到了不少力量与温暖。希望大家将这种力量，如春风一般传递给自己周围的每一个人。

最后，让我们以热烈的掌声，再次向堪布表示感谢！