『2015年10月16日』

主持人：

非常感谢堪布的演讲！这场开示非常契合当前剑桥的状况，因为抑郁症等心理疾病的发病率，在剑桥也很高；另外，剑桥人对于正念禅修以及其他佛教修持方法的兴趣也在提升。所以，能聆听这样一场开示，对我们非常有益，因为它提供了切实可行的解决方法。

接下来可以向堪布提问，谢谢！

（一）问：非常感恩堪布慈悲而精彩的开示！请问尊贵的索达吉堪布仁波切：随着自己一天天长大，父母也在一天天老去。作为一名在家居士，应该如何通过修行来好好尽孝？比如应该念一些什么经文和咒语，才能让父母在现世得到幸福安乐、减轻病痛；去世的时候，能帮助他们往生到佛国净土？因为弟子觉得对父母的爱，在将来就可以转化为对众生的大爱。

答：如果主要想利益父母等老人，在藏地，通常会选择念大量观音心咒，有些人甚至会念到上亿。所以，最好多念观音心咒。

（二）问：我曾接触过禅宗的一些教义，比如以心传心，当然这也是藏传佛教的一部分。关于依止上师，我有一些疑惑：我想知道，一个人如何才能毫无保留和毫无怀疑地依止上师？或者退一步说，是否每个人在修行的过程中，都需要一位上师呢？好像佛陀当年修行时并没有老师。

还有一个问题是，去年我在印度待了几天，相比藏地纯净的“世界第三极”形象，恕我冒昧，印度几乎到处都是垃圾。尽管可能是游客扔的，但似乎一直没人清理，这与藏地给人的印象不太一样。您认为这种现象是否和佛教教义有关？是否需要一些革新？

答：第一个问题，释迦牟尼佛并非没有上师，佛经中也讲过，释迦牟尼佛曾在往昔世，通过依止上师而修持菩提心。换个角度来讲，如果是与释迦牟尼佛一样的利根者，那么不依止上师也是可以的；但在现在的众生中，这样的根基非常稀有。

第二个问题，我也去过印度，目前印度无论北方还是南方，卫生条件都不容乐观，其实藏地也是这样。我也去过英国、法国等西方先进发达国家，有的地方环境的确很好，但也还是会有垃圾，有些地方仍然非常落后。我认为，这与宗教没有直接关系。虽然佛教徒也需要致力于环境卫生的改善，但环保本身是整个人类的问题，而不是宗教的问题。

（三）问：非常感谢您的开示！您恰好从佛教的角度提到了抑郁症，17岁时我得了严重的抑郁症，在精神治疗中心待了6个月，自残过、也尝试过自杀……诸如此类的事情都做过。后来我意识到，我过去看待事情的方式、思考的方法、推理的模式，很明显是行不通的。于是我花了几年时间来调整，使自己重新恢复到正常的状态，这是我一直在努力的事情。正是这样的因缘，一年前我开始禅修，效果极其显著，禅修带给了我巨大的利益。我在想，您是否也有过类似的经历，因为抑郁而趋入佛教禅修呢？或者以此作为禅修的动力之一？

主持人：您的问题是指堪布的个人经历，还是他接触过的人？

提问者：个人经历很关键。但我想堪布肯定不会有这种问题，所以想问问堪布遇到的人的类似经历，或者这方面的一些理论。

答：好的。我也认识这样的病人，得抑郁症的时间很久了，看过心理医生，也去过精神病院。

其中我认识一位非常出名的记者，他自从得了这个病，多次想要自杀，而且一直在吃美国进口的药，可是五年以来，仍不见效。后来开始念我刚刚传的不动佛心咒，念了十万就起效了，他的心情变得跟以前一样愉快。虽然他在追求解脱的出离心、希求佛法方面并没有太大转变，但从此以后就完全康复了。他自己也经常说，是这个咒语拯救了他。

还有一些女性患者，通过禅修以及在学会学习，病也痊愈了。她们在生病期间，真切地体会到了轮回只有痛苦，所以很容易便能生起想脱离轮回的出离心。诸如此类的例子非常多！若要在此一一讲述，可能几天都讲不完，何况一个小时了。

（四）问：堪布，感谢您的演讲，涵盖了很多我们感兴趣的话题。我想回到您谈的最后一点：抑郁症。西方国家的一些研究或者医学报告告诉我们，抑郁症和其他心理疾病的发病率在逐步上升。不仅仅是英国，包括美国等其他西方国家，人们倾向于认为这是个体的生理缺陷，或者说是人类基因出现缺陷所导致。但我认为这个结论不正确，而且是消极的论调。因为医学机构和心理机构只是将个体孤立地看待，而我认为，这些心理疾病的上升，并不一定是由于基因改变导致的，背后的原因，应该是传统意义上的人与人之间的纽带在逐渐弱化，例如亲友关系的淡化，所以人才会变得越来越个体化。或者像您说的，人变得更加孤立、自我更加膨胀。我们是否正面临着社会性的问题，而不仅仅是个体的缺陷？我想知道您对这个观点的看法，谢谢！

答：目前，东西方国家都在寻找抑郁症的根源，心理学家在探索，医学家也在探索。但我认为：心病还需心药医。因为身体的疾病主要是由四大不调引起的，但心病，却是自己打的心结。比如有的人吃穿不愁、财务自由，但他总觉得活着没有意义，一心想了断自己。如果已经产生了自杀的想法，就已经成为了一种心理疾病，所以只能从心上来治疗，方法包含持咒、禅修，以及多行利他之事等。

其实，抑郁症并不算非常严重的疾病，对于佛教徒或者修行人来说，更是可以轻松应对，根本不会把自己逼上绝路。虽然也许还有一些其他原因会导致这种疾病，但我认为，治疗方面主要还是应该从心入手，最好在心上找原因，这是相当重要的。虽然也会有一些家庭和社会的因素，但这并非最主要的原因。归根结底，这种病还是从心产生的。虽然从佛教的角度来讲，还有另外一种说法，但今天我就不解释了。

（五）问：我的问题和佛教的一个基本理念相关，也就是无欲无求。既然我们在剑桥学习，那么肯定都会有各自的目标和追求，并且有意愿去实现它们。您是否认为，这与佛教无欲无求的理念相冲突？如果有冲突，应该怎样解决呢？

答：这两者之间不会相违。就像佛法虽然讲空性，但是否我们的生活就不用勤奋，不需要目标，也不用追求理想了呢？并非如此。

从究竟上来讲，通过观察分析，便可了知内外一切法的本体是空性。这不仅是佛教的观点，现代物理学也发现，物质都是由无分微尘构成的。比如这个杯子，可以一直分解到无分微尘。物理学家也认为，任何物质都是空性、无有自性，这个道理很容易明白。

从世俗层面来讲，我们应当有所追求。只要能认识到，我们追寻的东西是空性的，如幻如梦、无有实质即可；如果认为它们是实有的，则需要调整观念。但世俗生活中任何的奋斗和努力，都会随之而发生环境等等的变化，这两者并没有矛盾。现在很多人不明白这个道理，所以有些迷茫。

（六）问：扎西德勒（吉祥如意）！应该是扎西德勒彭森措巴效（吉祥如意圆满）！我出生在一个佛教家庭，妈妈是一位佛教徒，所以我每天会念诵1000遍文殊心咒，从中我获益良多，我想这也是我能考进剑桥的原因。我的问题是：作为一名学生，如何才能合理安排时间，既能念咒、坐禅，又能完成大学课程的学习？两者谁更重要呢？

答：也有很多人不是靠念文殊心咒考上剑桥的。（笑）

每个人都有各自不同的修行方法，就如同有各自不同的生活方式。虽然从表面上看，似乎都是一样。藏族有一句谚语：“每个地方都有独特的穿戴，每种穿戴都有独特的语言。”在不同的地方，就会有不同的穿戴；不同的穿戴者，又会说不同的语言。同样，佛陀的教法有大小乘佛教、南北传佛教等区分。在南传佛教中，也有不同的修行方式。所以，主要根据自身的意乐来选择修行方法较为妥当。

在学校里，我认为还是应该以学习为主，学习之余再修行。因为仅靠念文殊心咒是无法通过考试的。我年轻的时候，也是以学习为主，到了一定年龄才开始禅修。又到了一定年龄，才开始持咒。所以，现在还是优先照顾学习比较好。

（七）问：我想请教一个关于个人的问题。在生活中，每个人都会遇到很多人和事，有些人可能会给你带来一些伤害，我想知道，应该以一种怎样的心态来面对他们？如果无限度地宽容，是否其实对他们也没有帮助？如果采取自我保护，比如让他们得到某种制裁等，是否会给自己带来不好的果报？

答：总的来说，我们需要保持乐观的心态。因为乐观的心态不仅可以帮助他人，而且自己也不会造业，有诸多利益。但在面对一些特殊情况时，就需要运用智慧和方便来处理，尽力去帮助他人。如同父母对孩子过分溺爱，那么孩子的性格和行为等各方面，就很容易偏离正道。我们虽然会碰到各种复杂的人和事，但如果是以善心利他，也不会造业。

（上师提示：希望你们的问题简短一些，我也会简短地回答，因为后面还有很多人要提问。）

（八）问：我学的是社会学，抑郁症刚好是社会学中主要的研究课题之一。许多社会学学者会针对抑郁症进行实际的调查研究，并且一般认为，抑郁症的产生既有社会因素，也有个体因素。例如现代社会学之父杜尔凯姆（Émile Durkheim，1858-1917），他有一本非常有洞见性的书，书中提到：由抑郁症引发的自杀行为，实际上是一种社会现象。因此我想知道，是否有必要把个体和社会因素结合起来对治抑郁症，而不仅仅是从个人的层面来进行治疗？

答：人与自然、人与宗教，包括人与人之间的各种关系，在社会学中都有讲述。其实，每个人的发心和行为，都是社会的一部分。既然如此，从心上去治疗，我认为也没有不合理之处。有些道理，即便有人不承认，也不会影响它的正确性，所以希望大家多加思考。

在牛津大学，我去听了一堂课，讲的是社会学和医学之间的关系。所以，我认为我也可以说是一位社会学学者。（笑）

（九）问：禅修虽然能够缓解压力、减轻抑郁，但您难道不认为以这样的目的进行禅修，其实已经背离了佛陀的甚深教导了吗？因为佛陀说过“诸行无常”，纵然我们能够令内心安乐，但这也是会改变的；纵然我们能够创造一个更美好的世界，但世界也是无常的，它终将毁灭。这个世界并非真实存在，是我们赋予了它真实性，实际上它并没有自性。所以，我们难道不是应该努力去通达无我，认识世界是空性的实相，而不是仅仅为了世俗的目的而禅修吗？

答：这种努力是需要的，但今天提到的三种方法，主要是针对疾病。所以，在修任何法之前，重点是要明白：究竟来讲，最主要的目的是要证悟无我、要解脱，以及要成办利益众生的事业；但暂时来讲，遣除众生的疾病和痛苦，应该更为迫切。

（十）问：堪布仁波切，我来自青海热贡，留学到这里，学习教育学。我的问题可能跟今天的主题没有太大关系，主要是一些有关教育方面的问题。现在在我们藏地，有这种现象：很多小孩在五六岁左右，就会被送去寺院接受佛法教育。在当地寺院学习两三年后，有一部分小孩就会有出家的想法。我个人对此现象的看法保持中立，但根据当今社会的发展现状，似乎不仅是宗教文化，世俗教育中的知识也应当学习。请问堪布：您认为在藏族传统的教育中，小孩在五六岁的年龄段，是应该送到寺院单纯学习佛法好呢，还是先去学校接受教育之后，再根据自己的意愿，选择到寺院出家修行更好呢？

答：我先向今天在座的以你为主的所有藏族人表示问候：扎西德勒！我们藏族的人口较少，不管在哪里，藏族人都为数不多。但藏地的传统文化，却受到了各界人士的广泛支持。

对于你所提的问题——从小就去寺院出家做小和尚，我认为有利有弊。就利益方面来看，自小就能在寺院里接受传统的佛法教育，比如诵经、书写，以及行为等各方面的训练，就如同在泰国，让孩子们很小出家，长大之后，便已经有了一些出家人的习性，这些都是功德相；但就弊端方面来看，有些孩子还是会还俗，进入社会之后，如果只有一些在寺院里学到的知识，就会难以适应社会，这也算是一种危险。

但就藏地而言，可能也需要保留从小出家的传统。第一个原因是，现在很多寺院在年老的出家人去世以后，一些年轻的出家人因为种种原因，没能坚持下去，继而就会出现这样的风险——寺院没有出家人继承、维持。久而久之，就很可能变成徒有其名的空庙。所以，为了不间断出家人住持寺院的传承，就需要保证僧众的来源。另一个原因是，一般人从世间的学校毕业，就将近二十岁了，已经熏染了很多世俗的性格和习气，这时如果舍俗出家，就不会像从小出家的人那么清净，对佛法的信心也不会那么坚定。

所以，基于种种原因，虽然现在有规定18岁之前不能出家，但对此还是值得探讨。

（十一）问：我刚听那个咒语时，只是听到了声音，没有明白是什么意思。然后我就想：仅仅把声音念诵出来就会有用呢？还是明白了意义，心里想着那些内容才会有用？我奶奶其实也喜欢佛，但她不学佛法，不懂佛理，她的祈祷会有用吗？如果答案是肯定的，那就说明不需要明白意义，因此，不管是选择上帝还是其他主尊进行祈祷，都能管用，为何还要选择佛陀呢？世界上的大部分人，都不懂佛学，那么他们的祈祷是否有用呢？如果没有用，我觉得就挺可悲了。

然后，我跟一位朋友想去做金光明沙，等我去世之后，就可以撒在我的身上。如果只要做了就有用，那我就应该会受益；但如果必须要明白意义，有好的想法才能有用，那我想我就完蛋了……

所以，我的问题是，到底哪一种情况才算有用？

答：（时间真的不够了，但是，我看见那个学生举了很多次手，一会儿给她一个机会，让她提问，我说的是那个女孩子。）

对于你的问题我做个简短回答。有些修法，必须要懂得它的意义，否则无法达到相应的效果；但有些修法，就算不懂它的意义，它也能起作用。如同吃药，医生将药配好，病人直接服用就可以了。即便病人不知道处方，但药物照样有效。同样，有些咒语虽然人们不懂得它的意义，但以智慧去观照，却明白它具有非常殊胜的加持力。如果你不相信，也没有关系。要知道，毕竟世界是非常宽阔、开放的。

（十二）问：非常感恩堪布还记得我，谢谢！因为我真的举了很久，谢谢！太激动了！我的问题是这样的，我看了一些心理学方面的书籍，里面教导了一些关于自爱、自我疗愈、对内自我关照等方法。但在佛教中，却提倡大爱、舍己为人等理念。所以，我一直以来的困惑是：应该只在意别人的感受，为了众生放弃对自我的关照，还是需要先对自己好，因为在爱自己的基础上才能去爱别人？

答：以佛教的观点来看，对自我的执著不能太多，越少越好。对其他众生而言，我们对自己是如何执著，他们也是如此，甚至会更加珍爱自己。虽然要做到完全没有我执，是非常困难的，但是，通过不断的反复观察，就会认识到，“我”其实是一切烦恼的根本，是一切痛苦的来源，它是苦的自性。所以，如果逐渐减少对自我的执著，就能逐渐减少痛苦。

“我执”其实大家都有，佛教也不会遮止这一点，除非是过分的执著。我们应该像爱自己一样，慢慢地逐步增上利他心，因为利他是一切功德的源泉。其实这两者之间有密切的关系，如果好好观察，就能了知其中的密意。

主持人：

非常感谢堪布仁波切！感谢他的演讲和开示！同时，还要感谢所有组织以及协助本次活动的人士！

祝愿堪布仁波切在欧洲等西方国家的弘法之旅圆满！希望仁波切能够长久弘扬佛法！谢谢！