20161115 青岛慈善论坛 【企业家的最高境界是什么 问答】

现场互动

问：如何经营企业才能远离不善业？

堪布：在经营企业的过程中，要想完全远离所有的不善业有一定困难。经营过程中，可能会有说妄语、偷税、漏税，或者心存不合理动机等现象。

有些高僧大德讲过，世间人过的都是一种有漏的生活，一直感受着行苦。苦有三大类：变苦、苦苦、行苦。行苦是指人们在生活中，表面看没有造业，实际却在造业，而这又是一种必然现象。比如，农民种庄稼会伤害很多众生，牧民挤牛奶也有一些罪业，但这些罪业都相对较轻。人为了生活，可以正常从事农业、牧业、商业等，佛陀在有关经典中对此都有开许。

生活在人世间，想完全不造恶业，固然有一定困难，但若故意伤害众生，比如，明明知道这个产品对人体有害，但为了赚钱而制造、贩卖，则肯定不合理。

大家在经营企业的过程中，也肯定会造一些善业，这些善业的力量也很强大。比如，有些民营企业帮助很多人就业，有时甚至连国家都难以安置的人，企业也能接纳；还有许多企业的产品满足了大众的所需……这些善业具有很大功德。从某种意义上讲，功德和过失也可能互抵。

此外，通过忏悔也可以消业。我们今生造的一些不是特别严重的罪业，平时通过念百字明、金刚萨埵心咒便可以忏悔清净。

问：在家修行人如何平衡闻思修和积累资粮这两种善根？

堪布：如果自己没把时间安排好，闻思修之间也会有冲突，不知到底该听闻，还是修行。我们佛学院一般都会安排大家早上听闻佛法，下午思维佛法，傍晚辩论佛法，晚上修行佛法，这样依次闻思修。

对于在家人来讲，闻思修非常重要，不可或缺，同时也可以做一些其他有意义的事。实际上，很多人也并没有将一周七天、一天24小时全都用在闻思修行上面。一周当中，自己可以安排几天闻思修行，几天做对社会有利的事情。

总之，时间掌握在自己手里，自己可以安排，就像手里握着遥控器，按哪个键全由自己决定一样。一个成功的人，既可以很好地闻思修行，也可以同时做慈善事业和发心工作。能否做得圆满，关键在于我们自己。

问：我们在经营企业的过程中，会遇到恶人、恶事等诸多违缘，这个时候，需要随顺吗？

堪布：在人世间做事情，遇到违缘是很正常的现象，因为违缘是生活的一部分。违缘会以多种方式显现，有时便会以恶人、恶事的形象出现。这时我们该如何面对呢？

一般来讲，不学佛的人或者世间人，如果能力足够强大，可能会用以牙还牙的方式对待。但按照佛教“沙门四法”的观点，别人害自己的时候，自己要尽量不害他。也许这样做会显得软弱，但实际上，自己已经间接战胜了对方。无论任何时候，我们都尽量不要损害他人。

当然，在如今恶人恶事猖狂的时代，在有必要且没有恶意的情况下，用另一种方式对待，比如显现上吓唬一下，有时也是有必要的，否则很多事情都难以成办。

不管怎么样，自己的内心一定要坚强，要勇敢地面对任何事情。其实，恶人恶事都是阶段性、暂时性的，都会自生自灭。

问：仁爱、菩提心与我们现在做的公益、慈善有什么区别？

堪布：儒家虽然提出了“仁、义、礼、智、信”五常的理念，但并没有很明确地讲如何将其落实在实际行动中。佛教与之不同，刚开始讲发愿菩提心，发心之后，是以行菩提心和六波罗蜜多的方式践行，对于践行的过程，讲得更加实际。这方面佛教比儒家更具有特点。

我们现在做慈善、公益，会介入现实社会，这其实是传统文化当中仁爱、慈悲的一种延伸。也可以说，我们是在仁爱、菩提心的基础上做慈善。一个人如果没有仁爱和慈悲心，就会只顾自己，不顾及身边的人。因此，我们很有必要将这种爱延伸到世界的各个角落。

问：企业管理经常使用目标管理，尤其是预算目标管理，请问，这如何与佛教的随缘思想圆融？

堪布：任何企业都有自己的目标、愿景和战略，而佛教在有些经论中讲随缘而行，这两者在不同环境中有不同的作用。

佛教所说的随缘，是指修行人达到一定境界时，具有一种随缘的心态，不再有任何执著。但对于在世间做善事、经营农商事务等方面，佛教并没有说随缘，反而经常讲，不能懒惰、懈怠，要努力精进。所谓精进，分为披甲精进、加行精进、不退转精进。以经营企业为例，首先要有披甲精进，即做好目标和预算，这种准备就好比上战场前先披上盔甲；之后，要有加行精进，即做事过程中非常认真努力；最后是不退转精进，就像李嘉诚那样赚了很多钱、企业规模很大的老板，会把多数事务授权给专业人士来做，以使企业稳步发展。这时他们也算获得了不退转精进。

佛教为何讲随缘呢？修行人修到一定境界时，就如密法所说，会行持疯狂的行为、流浪者的行为。因为这个时候，他已没有任何执著。在他的境界中得也可以，失也可以，乐也可以，苦也可以……这就类似济公和尚的境界一样。整个世界在成就者眼中，如梦幻泡影一般。

我们现在虽然达不到这种究竟的随缘境界，但在处理一些世间法时，到了后期，随缘也很有必要。比如，有些人经过长期努力，生意仍不成功；苦心经营婚姻，最后还是离婚了。这个时候，以随缘的方式调整自己的心态很有必要。当然，如果还没到最后，而是在开始或中间的时候，佛教并不提倡随缘，而是提倡三种精进。

因此，我们应该把实践的过程和最后的心态调整区分开。

问：您作为一名修行人，在传法布道的过程中已经殚精竭虑了，而您又付出这么多心血，为贫困地区的孩子们修建学校。我想请问，世俗教育对这些孩子重要吗？您做这些教育的目的和意义何在？背后的动力是什么呢？

堪布：我出家后最初的二十年里，在学院里心无旁骛地闻思修行，那时看到别人办学校、搞慈善，我会觉得这些都是世俗法，没什么意义，自己好好修行才对。后来我去家乡的一些学校时，看到那里的教育特别落后，失学率非常高，觉得自己以佛教徒的身份做一些事，也许能改变当地教育落后的现状。

大概在2006 年，“爱基金”开始运作，我这边也开始搞“启动爱心”的活动。两个项目都有“爱”，创建时间也基本相同。从那时开始，我发心做一些助学方面的事情。

我办中学也好、小学也好，至今都感觉非常开心。如果自己当年没有启动这些项目，如今很多牧民的孩子可能连字都不认识。现今是信息时代，如果他们是文盲，那连发微信都不会，这样的生活还是挺可怜的。

我捐助的并非佛教学校，而是世间的普通学校，因为觉得世间智慧对于孩子们的一生也不可或缺。其实，我没有想过让孩子们将来一定要出家，或者让他们一定要获得佛教的高深境界，只是希望，他们至少能得到初中或高中的教育，因为这会给他们的人生打下很好的基础。

在办学校的过程中，有时自己难免会与很多世俗人交往，陪他们吃饭等。累的时候，我也会反问自己：你作为一个出家人，好好修行、好好念“嗡玛尼巴美吽”就行了，为什么要去忙这些呢？但一想到这些孩子将来的命运会得到转变，又觉得自己的付出很值得，很有必要。

作为佛教徒，应该看看自己身边人的状况，如果能改变他们的命运，就要坚定地去做。发了大乘菩提心的人，别人想什么、说什么都不重要，重要的是，自己要以一颗善心做该做之事，并坚持到底，这非常有意义。

问：我的老公经营一家企业，现在正在学习佛法。他说，经营企业的过程中，可能会造作一些恶业，所以他现在不敢受菩萨戒，想等明年把公司交给别人再受戒。请问这样可以吗？

堪布：若用智慧观察，发现自己现在受戒的因缘不太成熟，想等因缘成熟的时候再受，对于这种观点，我是赞同的。

问：为什么说好人要经过九九八十一难才能成佛，而坏人却可以放下屠刀立地成佛呢？

堪布：好人成佛需经过九九八十一难，而坏人放下屠刀立地成佛，这仅仅是世间人的说法而已。若想开发自心最深处的觉悟智慧，不管是好人还是坏人，都要历经千辛万苦。

好人经过九九八十一难而成佛的说法，主要来自民间或者《西游记》等文学作品，佛经中并没有这种说法。如果好人都要历经九九八十一难，那坏人更要历经翻倍的劫难。事实上，不管是好人还是坏人，只要不断闻思修行，最后因缘成熟的时候，都会瓜熟蒂落，获得成就。

当然，很多禅宗公案中也讲，当觉悟的上师、虔诚的弟子等殊胜因缘聚合，会有当下开悟的情况。因为每个人的根基和因缘不同，所以开悟的经历也会有所不同。

问：我和朋友有时候会做一些助学活动。有一次我儿子对我说：“小朋友们如果不上学，会活得非常快乐，你们帮助他们上学，他们就会因为不好意思而必须去上课。你们以后助学之前，能不能先征求一下小朋友们的意见，问他们愿不愿意去上学呢？”儿子的话引发了我的思考，我想知道成功的概念到底是什么？我们该用什么标准衡量人生的成功？

堪布：有些小朋友不爱读书，觉得放荡特别快乐。但一般有智慧的父母都会劝诫孩子，告诉他们这只是暂时的快乐，如果在最宝贵的青春时期没有读书，一辈子就可能荒废。我们不应该顺从孩子们幼稚的心态，让他们只得到暂时的快乐。这一点，作为家长应该都知道。

现今，大多数人所认为的成功，都是用金钱来衡量的。谁拥有花不完的钱，谁就算成功了；如果谁没有钱，即使他其他方面很优秀，也被视为不成功。机场里卖的所有成功学的书籍，都在谈金钱；播放的大部分视频，都是马云的演讲。很多人都想成为像马云一样的人，但想再多也没有什么用。

我认为，衡量成功的标准是获得一种自我满足感。无论你在什么样的平台，如果觉得自己做得很好了，这时于你个人而言，就已经成功了。当然，在别人眼中不一定，正所谓“仁者见仁，智者见智”，不同的人有不同的标准，这也是理所当然的事。

问：我们在山东成立了一个往生净土的平台。我是晚课音视频的制作人，也发心做晚课播放工作，但我始终对自己不抱信心，想请您指导，看一下我的晚课安排是否合理。

堪布：你所说的平台我不太清楚，等会儿我具体了解之后，再给你回答。你们发心推广净土法非常好，一些具体操作大家可以共同商量。

我还想提醒一下，你刚才说对自己没有信心，其实，信心于每个人而言非常重要，你如果对自己都没有信心，也很难信任别人，希望你能在这方面努力。最后，希望我们一起发愿往生西方极乐世界。做慈善是在发菩提心利益众生，这也是往生极乐世界的四因之一。