『2015年9月28日』

西尔克教授致辞：

感谢大家的到来。我叫乔纳森·西尔克，是莱顿大学的佛学教授，非常荣幸为大家介绍今晚的活动和嘉宾。

首先简单介绍一下莱顿大学汉学院。我们的教学和研究领域包括佛教文化和西藏文化；教授藏文、古典藏文、梵文、中文、日文和韩文；开设从入门到多种专业的佛教课程，今年下学期还将开设藏传佛教课；也授予多种学位，让学生能一门深入研究佛法。

今晚请到的嘉宾是索达吉堪布。堪布于1962年出生在藏地康区，并于1985年剃度出家，之后来到喇荣五明佛学院。这所佛学院由他的上师晋美彭措法王创立，如今已发展成为佛教中心，为出家人提供佛法教育，为周边社区提供佛教服务。

和过去伟大的佛教大学一样，佛学院在当今时代也显得极为稀有。虽然名义上属于宁玛派，尤其强调大圆满，但它总体上是不分教派的，也因此有很多不共之处：吸引了整个藏地的佛教徒；是第一所授予尼众堪姆（类似于宁玛传承中僧人的博士学位）学位的佛教大学；还吸引了很多汉族弟子。

索达吉堪布正是在这样的环境中研习佛法，博览各类佛教典籍。因为精通藏汉双语，堪布成了藏传佛教中负有盛名的史诗级人物。

此外，堪布还不辞辛苦在各个国家的大学演讲，包括中国、欧洲和北美。下午堪布已经和汉学院的学生进行了一场座谈。很高兴今晚能继续邀请堪布来到莱顿大学的大礼堂，与扬森博士交流，她是研究藏传佛教僧侣制度的学者。座谈结束后，堪布将回答现场观众的提问。

莱顿大学非常欢迎索达吉堪布的到来，我们期待着一场精彩的碰撞。

扬森博士：

各位晚上好，我是扬森，今晚的座谈，将讨论一个大家感兴趣的话题——“藏传佛教对都市青年的吸引力”。特别在中国，自从宗教政策开放之后，我们都能明显感觉到这个现象。所以第一个问题，想请堪布谈一下，宗教政策的放宽给藏区以及中国其他地区带来了什么变化？

索达吉堪布：

之前工作人员说，让我用汉语讲，现场用英语翻译。其实今天这个主题，是介绍藏传佛教吸引都市青年的状况，可能用藏语讲更好，扬森博士等都可以直接从藏语翻译成荷兰语。但事先没有准备，所以现在你们在座的荷兰人要用英语来听，我这个藏族人要用汉语来讲。一方面有点奇怪，但另一方面，也可以体现一种开放性吧。

扬森博士的这个问题，我以前没怎么思考过，但对这段历史，我可以算是个见证者。

宗教政策开放之前，我家乡的寺院都被烧毁了，只剩下一堵一堵的墙，我们去放牛的时候，还能从废墟里找到一些唐卡、佛经、佛像的残片。

到1980年，宗教政策放宽，藏地寺院就开始恢复正常，很多地方在重建，出家人也有了学习机会。包括喇荣五明佛学院，是1980年开始兴建的；我家乡的寺院也从那个时候开始修复。类似的情况有很多，变化确实比较明显。

扬森博士：

感谢堪布回顾这段历史。喇荣五明佛学院的成立可以算是宗教政策开放的一个标志。那一年，与宗教相关的很多事都在顺利开展，至少藏区是这样。

接下来，我想把讨论转移到今晚的主题上。众所周知，藏传佛教在当今世界很受欢迎，尤其对中国汉地受过高等教育的城市年轻人，有着强大的吸引力。请问您对此怎么看，藏传佛教为什么能吸引这群人？

索达吉堪布：

这是今晚要探讨的主要话题，所以我会多花一点篇幅来回答。

我和在座各位，很多地方都存在差异。比如我来自海拔四千米的藏地高原，而荷兰的有些地方甚至低于海平面，地理差距就很悬殊，更不用说文化方面。但我想，在一些人生目标上，在感受的痛苦、快乐上，我们应该是一样的，可以有很多共同语言。

另一方面，我通过藏传佛教跟中国大城市里的年轻人交流，到现在接近三十年了，这些经验，也可以跟大家分享。

藏地，是一个充满神秘感的地方。无论在中国汉地还是西方世界，都有很多人对那里心存向往。为什么它有这样的吸引力？

其实藏地的整个经济状况非常落后，气候也极其恶劣，再加上交通不便等许多因素，让进藏之旅十分艰难。有人认为是这种环境令人向往，但这些不一定真有吸引力，更大的原因，应该在于这片土地上的信仰和幸福感，它的来源，就是藏传佛教。

按理说，西方的科学技术非常发达，汉地的科学也发展得不错，相较之下，藏区在这方面是比较落后的，落后文明不可能吸引先进文明。但人类生存在世界上，有着精神和物质的双重需求，很多人虽然享受着高水平的物质生活，却在精神层面遇到重重问题。这一点，年轻人也不例外。

年轻人有很多优点。他们充满好奇、热爱和激情，有丰富的创造力、想象力和爆发力，在追求幸福人生的同时，也想为社会和人类贡献力量，经常被称为“热血青年”。

相对年轻人，中年人就很少有这种热情，因为到了一定年龄，对感情、事业、生活中的种种，奋斗过、享受过，会觉得仅此而已。不过他们也有丰富的经验和成熟的思想。

所以年轻人应该发挥自己的优势，尤其在网络发达的科技时代，要有更开放、多元的思想。信仰什么、接受什么，不是因为权威或教条，而是因为有道理。谁能说服自己，就接受；反之，即便是宗教教主的语言、父母的忠告，也不一定要相信。

藏传佛教之所以吸引年轻人，正是因为契合了年轻人的特点。接下来，我从几个方面归纳性地回答：

第一，藏传佛教具有完整性

不管是汉地，还是全世界，信仰藏传佛教的年轻人越来越多，第一个原因就在于泰国、缅甸等地的南传佛教，中国汉地、日本等地的北传佛教，它们的经典、论典，包括一些戒律和修法，都能在藏传佛教里找到，信众的需求都能得到满足。反过来，南传佛教里不一定有北传和藏传佛教的教义；北传佛教里也不一定有藏传和南传佛教的教义。

而年轻人的思想越来越多元化，藏传佛教的完整性、兼容性，正好满足了这一需求，更容易为他们所接受。如若不信，可以看看藏传佛教的《大藏经》，它包括显密经典108函、印度大德的论著213函、藏地大德的论著无数。真正研究过藏传佛教的人，会惊讶于其中佛教思想的包罗万象、无所不有。

第二，藏传佛教具有逻辑性

今天城市里的年轻人，普遍比过去多疑，困惑多、思虑重。在这种情况下，一些只讲信仰不讲理论的宗教，就难有说服力。而藏传佛教中的因明学，通过逻辑推理、辩论，可以把各种问题分析得透彻明白，让纷乱的念头得以平息。

昨天跟博士探讨的时候，得知她也曾经在藏传佛教中学过因明。其实因明的辩论法，非常符合国际上很多大学的思辨精神，如果觉得某个观点不合理，谁都可以开诚布公地提出质疑和观点，甚至推翻它。这在其他宗教，乃至佛教的其他宗派中，都是很难做到的。而在藏传佛教中，因明辩论作为一门学科，占据了很长的学习时间，你可以从中学到强有力的辩论方法，磨炼见解。

这种思想特别适合现代社会。尤其是大城市的年轻人，有什么疑惑，就可以把它带到寺院里，跟上师辩论。如果辩不过，你就放下自己的见解，跟他学习；如果辩得过，则可以推翻他的见解。这种开放的思想，完全跟得上21世纪。

你们如果想辩论，可以找博士，她学过很长时间因明，或者来找我，我年轻时候也学过。一会儿的问答环节，你们就不用考虑很多，直接站起来辩论。（笑）

第三，藏传佛教具有系统性

藏传佛教的理论和修行，都有完整的体系，比如从佛学基础开始，先修加行，然后是俱舍、因明、戒律、中观、现观五部大论，再是密宗道次第。这种体系特别契合世间的教育模式：从小学、初中、高中到大学、研究生、博士生。并且在学年设置上，就喇荣而言，从学习基础知识到最后毕业，通常需要十五年，在此之上，还可以继续深造，成为大法师。这种系统、次第的学修模式，在其他宗教或佛教的其他宗派中，都比较罕见。

第四，藏传佛教具有科学性

虽然科学不能解决所有问题，但全世界的人都很信仰它，认为它是权威，甚至把一些不科学的事也当作科学。而藏传佛教在我看来，则有很多真正的科学性。

比如藏传佛教的“天文学”，有一种历算方法，它看起来很传统：在木板上撒一些白色的灰，就可以进行推算，不需要其他科学仪器。我认识一个藏地的天文学研究者，他曾经在中国社会科学院跟天文系教授一起交流，当时就带着传统的木板去做历算。起初教授们有点看不起他，笑这种方式太落后了，但后来证明，他的速度比电脑还快。

这些研究者都还在世。现在喇荣也有一部分堪布在用传统方法进行历算，做成的“喇荣日历”在藏地很出名。他们不借助现代工具，短短的时间就能算出全年包括闰月、日食、月食在内的所有日子，跟天文台的计算结果一模一样。

此外还有一些计时方法，比如把木条插在地上，不管走到哪里，根据太阳的影子和木条下的记号，就可以计算时间。在我的老师晋美彭措法王的著作里，就有这方面的记载。我自己也实验过，用这种方式计算时间，跟手表上的显示完全吻合。

你们也许不信，不信也没事，但我希望你们能去研究，这很有价值。

其实介绍藏传佛教的功德，有点像做宣传，所以我一般不讲这些，因为即便不讲，这些也是事实。但既然你们想了解它的吸引力，我也的确认为它有很多值得了解的特殊力量。

藏传佛教还有“心理学”。来自南斯拉夫的心理学家莫阿卡宁，专门写过一本《荣格心理学与藏传佛教》（Essence of Jung's Psychology and Tibetan Buddhism By Moacanin Radmila），书中对比了东西方心理学的异同，最后讲到，荣格心理学是对自我的发现、完善和成就，而藏传佛教心理学则指向佛性的圆满和究竟，最终要利益众生。这也是一种分析。

实际上，虽然西方哲学也有对心灵的探索，但作为一门独立学科，现代心理学的历史只有一百多年；而藏传佛教的心理学早已成熟，这从莲花生大士的很多教言中可以看出。因此它能解决现代的心理问题，很多抑郁症、自闭症患者，通过修持藏传佛教，尤其是密法，后来都得到了释放和疗愈。

在我接触的东西方佛教徒中，有些就曾经特别痛苦。听说荷兰有心理疾病的人也比较多，有人说是因为天气——冬天很长时间没太阳，容易抑郁。但我觉得应该不是因为天气，而是现代人的心思太过复杂，这才是主要原因。而运用藏传佛教的调心方法，对此都可以解决。

第五，藏传佛教具有包容性

佛教中的有些分支，在现代人看来可能过于保守，虽然它保留了原始佛教的传统，但在思想、行为上的众多约束、条条框框，会让城市里的年轻人望而生畏。而藏传佛教是次第修学，最初有一些行为上的约束和控制，到了一定境界，如果能证悟万法实相，安住心的本来面目，此时就不会再有什么可束缚、可执著、可取舍的了。

就像在荷兰，对于其他国家排斥的吸毒、同性恋等，这里的人似乎看得并不严重。同样，藏传佛教中一个境界比较高的修行人，对于世间人难以接受的某种行为，也会无有取舍。

秋阳·创巴仁波切的传记里有个故事，当然他的传记有不同版本，其中一个版本是这样说的：有一次，他让弟子们带上很多大麻来聚会。刚开始弟子们很高兴，想着“仁波切要和我们一起吸大麻”，但接下来，他把这些大麻全都扔进了燃烧的壁炉，边扔边唱：“来，烧掉我们的自我欺骗！”

这种行为，一般的宗教徒或普通人会觉得奇怪，但实际上，藏传佛教的教义正是如此，在认识本性的层面，毒也好、药也好，白也好、黑也好，都没有任何差别。

所以，很多从传统或个人执著上想不通的问题，如果真正通达了它的本性，就可以迎刃而解。万事万物的存在都有其合理性，人们的接受与否，往往只是囿于习惯。

第六，藏传佛教的上师

最后一点，我想说到藏传佛教的上师们。虽然其他宗教、其他佛教派别也不乏具有加持力的圣者、法师，但藏传佛教尤为重视上师的加持。有些上师仅仅依靠人格魅力，就吸引了无数人，哪怕一个微笑、一句简短的教言、一个普通的加持品，都有无穷力量。

没有信仰的人不一定会相信，但我们的确非常看重对上师的信心。前几天在意大利，我和《西藏生死书》的作者索甲仁波切见面，聊到了各自的上师，我把脖子上的念珠给他看，说这是上师留给我的加持品；结果他的脖子上挂了一大串，说这是某上师给的，那是某上师给的，比我多多了。（笑）

你们也许不理解，就像我也不太理解世间人结婚后为什么要戴个戒指。不知道荷兰有没有这样的习惯？有些地方的人特别在乎这个，但我一直不明白它的含义是什么。（笑）所以不理解也正常，人们的价值观都不同。

第七，藏传佛教的直指心性

其实，藏传佛教重视对上师的信心，重视上师给的加持品，归根结底是重视上师对心性的直指。如果通过上师一句简单的语言，能够认识心的本性，不仅自己的痛苦烟消云散，在哪里都快乐无比，而且会获得强大的磁场和力量，何时何地都能帮助千千万万的众生。

认识心性，是每个修行人最为向往和希求的，其实藏传佛教最大的吸引力就在这里。

以上是我给博士的回答。

扬森博士：

非常感谢！就像海报上的描述，堪布的演讲总是非常系统、全面。刚才堪布列出了七个理由，阐明藏传佛教为何能吸引年轻人。其中也提到藏传佛教的辩论，所以我想跟堪布进行一个小小的辩论。

我对堪布举出的理由没有任何疑惑，的确，藏传佛教的教法非常全面，涵盖了大乘显宗和密宗，这是堪布讲的第一点；它广泛运用了逻辑学，这是第二点；它非常系统，我们对此都有共识，这是第三点；它还涵盖了历算、天文、心理学等领域，这是第四点；它也非常包容、开放，这是第五点；这个传承非常有活力，拥有很多非凡、伟大的上师，这是第六点；最后一点毫无疑问，是它具有令众生证悟的方法，这是最大的吸引力所在，至少我这么认为。

但这些并没有解释一种现象，因为在长期从事藏传佛教翻译工作的过程中，我了解到欧洲的很多佛法中心，修持佛教或藏传佛教的西方人中，大部分是中年人甚至老年人，而并非年轻人。我不是出于冒犯，但这种现象确实存在。实际上，我观察到藏传佛教很难吸引年轻人，虽然有一些年轻人感兴趣，但他们最终都没有成为真正的佛教徒，反而是上了年纪的人更容易受到吸引。这是欧洲的普遍趋势，和中国的情况恰恰相反。

所以，尽管您给出的理由都非常合理，但似乎不能解释这种差异性。

索达吉堪布：

年轻人当中，有人喜欢科学，有人喜欢系统学习，有人喜欢逻辑，有人喜欢修行，还有人喜欢多元文化，他们的需求多种多样，但都可以在藏传佛教中得到满足。所以中国汉地的年轻人中间，的确有一股学习藏传佛教的热潮，这股热潮不是短暂的，已经持续了很长时间。

我从1986年开始用汉语讲课。今年大概统计过，一直在喇荣沟学习藏传佛教没有离开的，有三十多位学者，他们都待了二十年以上。去年在国内的一所大学，我也见到七个老师，从二十年前开始研究藏传佛教，直到现在。很多以前的年轻人，现在成了中年人、老年人，他们都还在坚持学习。

不可否认，欧洲的个别地方会有中年或老年佛教徒，但我去过法国、德国的道场，包括在荷兰，都看到很多年轻信众，有些已经在系统地学习藏传佛教，这其中有中国人也有西方人。可能你看得比较多的是传统型道场，但现在有一些新型的共修场所，越来越多的人在那里研究，或者实修。

这几年我也去过一些国家的大学做交流，比如去年是在美国和澳大利亚，虽然学校数量不多，但也接触到不少西方的年轻人，感受到他们对藏传佛教的热情。

我在中国去的大学就比较多，34个省级行政区域中，除了贵州、黑龙江、吉林等几个省，以及两三个自治区以外，其他的我都去过。各地的大学，有些是公开邀请，有些是悄悄请，不管怎样，我知道那些年轻人的确对藏传佛教好奇、有兴趣，有些还学得特别好，让我都感到惊讶。虽然他们就读的是金融、国际贸易、科技等各种专业，但提出来的问题，感觉对藏传佛教还是有一定研究。

这种情况很稀有，别人问是什么原因，我说是莲花生大士的加持。（笑）不管你们信不信，我确实这么认为。