善知识犹如黑暗中的指路明灯，遇见一位具德上师，并且依止其学习、修行，乃至获得证悟，这是每一位修行人最渴望的事。“上师与弟子篇”解答了关于上师与弟子之间的种种疑问，愿弟子们都能与上师心心相应，并藉由此殊胜因缘，见到自己内在的真正上师。

主持人：欢迎大家收看《慧灯·问道》。对于弟子来说，上师是非常特别的人，上师与弟子之间的关系，往往很微妙。今天我们邀请到了慈诚罗珠堪布，一起来聊聊依止上师的话题。

堪布，您在不同的场合给大家讲过，不能盲目地去灌顶和依止一位上师，必须要经过一段时间的观察，那么应该从哪些方面来观察一位上师呢？

慈诚罗珠堪布（下文简称“堪布”）：首先，在密法修行时观察上师非常重要。如果依止上师之后再去观察，很多时候都是来不及的。所以在没有依止之前，也就是还没有接受灌顶、没有听密法和窍诀之前，要先观察上师。密法里面也一再地强调观察上师的重要性。

至于观察上师的方法，涉及好几个方面，详细内容我们应该看《普贤上师言教》，里面讲得很清楚；无垢光尊者《大圆满心性休息》的颂词原文和注解里，相关的内容也很多；还有智悲光尊者的《功德宝藏论》，其中也有很多细节的内容。我们需要去学习这些内容。

大致来讲需要注意以下几个方面：第一，作为上师，最低、最基本的标准是一定要有世俗菩提心。如果你确定这位上师有世俗菩提心，第一个条件就具备了；第二，如果你要向上师学习大圆满等可以使你证悟的法，就一定要找到已经证悟的上师。禅宗也有类似的要求。因为如果上师自己没有证悟，也就没有办法使他人证悟，所以传讲证悟之法的上师，自身必须要证悟；第三，依止上师的主要目的，是希望上师给我们传法，所以上师必须要懂得怎样去诠释法的意义，也就是说，上师需要有能力把这些法传给我们。我想，观察上师主要可以归纳为以上三个方面。

主持人：也就是说至少需要观察到这位上师具有世俗的菩提心，才可以去依止他？

堪布：对。一些佛经中也提到，上师的最低条件就是世俗菩提心，如果其他都不具备，只要具备这个条件，弟子就可以去依止。如果你确定这位上师有真实无伪的世俗菩提心，那你依止这位上师一定会有一些收获。所以这样的上师是可以依止的。

主持人：佛教希望佛弟子都可以证悟，达到最终的境界，如果这位上师自己并没有证悟，只是有菩提心的话，他能给弟子带来什么呢？

堪布：他如果有菩提心的话，一定会考虑先让弟子获得菩提心。

如果他自己没有证悟，是没有办法直接让弟子证悟的，但是他会想办法给弟子推荐其他的上师，或者邀请其他上师来给弟子指点，他是一定会为弟子着想的。所以只要真的有菩提心，那就完全可以依止。

主持人：有很多佛弟子经常说：“我找不到一位好上师，我去哪儿找这样一位上师啊？”有的也会说，自己在寻找上师的过程中，遭遇过一些被骗的经历。那么，除了在依止时要观察上师之外，作为弟子自身来说，有没有什么注意事项？比如，大家要不要去检视一下，自己到底为什么要依止一位上师，想要从上师身上得到些什么？

堪布：这个肯定是需要的。依止上师之前，首先要看自己的动机是什么。这方面的要求在智悲光尊者的《功德宝藏论》里面讲得非常清楚。我们依止一位上师，并不是想从上师身上得到什么名利，如果有这种想法，那从一开始，依止善知识的缘起就被破坏了，在依止的过程中，可能也不会有什么收获。所以要看自己的动机是什么，为什么想依止这位上师。是不是为了解脱，为了慈悲心，为了证悟？如果是，那就是正确的；如果在其中掺杂了一些其他的世俗想法，那依止上师的动机就不纯正。作为弟子，也要观察自己依止上师的动机是否正确。

主持人：您刚才提到，依止上师的时候，需要看自己的发心。比如有没有想要解脱，有没有想要拥有慈悲心，有没有想要证悟。那么这些都是非常关键的发心，对吗？

堪布：对，非常关键。

主持人：谢谢您！现场的观众朋友们有没有问题想要请教堪布？可以提问。

观众1：刚才您讲到，我们能否跟随一位上师学习，首先要看他有没有菩提心。可是从外表很难判断一个人有没有菩提心，我们应该怎样去判断呢？

堪布：一个人有没有菩提心，在短时间内当然有可能看不出来。因为菩提心不是一个外在的形象，而是内在的境界，所以短时间内是很难判断的。但是，如果你能用稍微长一点的时间去接触，那还是可以看出来的。观察上师本来就是一件长时间的事情，密法当中讲，观察上师需要十多年的时间。虽然我们现在可能没有这么多的时间去观察，但是也必须要花一定的时间去接触、了解，必须要有这样的过程。

之前的节目中提到过“六上师”。如果我们与其中的一般传承上师只是结了善缘，没有长期依止的打算，就不需要观察那么久。如果你打算把某位上师当作以后自己修行的主要引路人，就必须要花一点时间去了解。经过长时间的了解，你就可以看出这个人的真实想法。有时候，很多人可能会假装自己有菩提心、慈悲心等，但是不太可能长时间伪装下去。所以必须要长时间地去了解，这样你应该就会知道他的菩提心是真还是假。

主持人：确实如此，选择一位上师之后，还有很长的时间要跟随他学习，所以在前面花一些时间，近距离地观察这位上师，还是非常必要的。

堪布：这个非常重要。比如牙疼时要找牙医，我们一般也不敢在大街上随便找一个地方就去看，因为我们会担心医疗器具有没有消毒；如果没有消毒，它会不会给我们传染艾滋病病毒，等等。尤其是要做稍微大一点的手术时，一般就更不可能去不正规的医院，找没有资格证的医生给我们开刀了。如果世俗层面上的牙疼，做一个小手术，都需要这么谨慎的话，那么解脱的道路肯定要更加谨慎。所以花一定的时间去了解、观察是合理的，也是应该的。

主持人：谨慎和花时间去了解，都是值得的。

堪布：对，值得的。

观众2：如果见到一位上师，虽然素未谋面，但是却莫名地痛哭流涕，这是否代表我和这位上师有特别的缘分？可以依止他进行修行吗？

堪布：见到某一位上师时特别有感应，比如热泪盈眶、很激动等，有些人会有这种情况，但是这并不代表这位上师可以作为自己的根本上师。这些激动、一时的冲动，可能来源于其他方面，不能代表你跟上师有什么特别的因缘。还是要理性地去观察才比较可靠。

主持人：正如堪布之前讲到的，解脱这条路非常重要，所以我们真的不能只凭感性，还是要理性地去观察。

堪布：对，要理性。

观众3：我的灌顶上师离我距离遥远，无法传授续部和窍诀，那我是否可以依止其他的根本上师来完成修行？有的人说不能依止太多上师，这样会影响修行效果。请问堪布，我该怎么办？

堪布：三大恩师，指灌顶的上师、讲解密法内容的上师、指导具体修法的上师，既可以是一个人，也可以是三个人。所以比如一位上师给你灌了顶，那么对你后续具体的修行指导是不是也一定要由他来完成？这是不一定的。

另一方面，一个人能不能有几位或者更多的根本上师呢？理论上完全没有问题，但实际上要看你自己的信心。如果你对这些上师都有信心，而且信心特别强大，那你有十位、二十位，乃至上百位根本上师都没有问题；但是如果你平时对上师们的信心不是很强大，那么根本上师的数量稍微少一点可能会好一些。

主持人：所以还是因人而异，根据自己的情况来定。如果心比较清净，具有信心，依止很多上师也可以；如果不具足这个条件，多一位上师，有的时候就可能会多一分烦恼。

堪布：是的。我们的传承上师当中，有些上师依止过很多的上师，有些上师则没有那么多的上师，这要看个人的情况。其实上师多一些、少一些，都没有问题，只要自己的心清净，有信心，一位上师也可以代替几位上师或者所有的上师。当然如果有好几位上师，一位上师来灌顶，一位上师给我们讲解佛经的内容，还有一位上师为我们指导具体的修行，这样也是可以的。

主持人：有一些弟子会没有安全感，可能觉得多一些上师，自己就会像抓救命稻草一样，多一些依怙。但实际上，哪怕只有一位上师，弟子也可以具备证悟的因缘，是吗？

堪布：可以的。多一些可以，少一些也可以，这个以自己的信心来决定。

观众4：我有好几位非常好的上师，所以我在祈祷的时候常常会比较纠结和混乱，不知道该祈祷谁；要是全部观想一遍，又耗时比较长。所以我想请教一下您，有没有什么方法，可以快速地得到全部上师的圆满加持？

堪布：看来你的上师是很多的（众笑）。

主持人：这样想一遍确实要很长时间。

堪布：这个没关系的。你观想一位上师时，比如观想法王如意宝的时候，就主要观想法王如意宝，其他的上师，十位、二十位、一百位、两百位，全部与法王如意宝观想为一体，不需要一个一个地去想，可以观想法王如意宝包含了所有的上师，或者替代了所有的上师。有些时候，当你观想莲花生大师、宗喀巴大师或者其他的上师时，也可以主要观想一位上师，其他的上师都包含在这位上师当中。因为他们的功德完全可以由一位上师来代表。

实际上，自性上师才是最根本的。自性上师就是指上师们所证悟的境界，也是我们自己证悟的境界。在这个证悟的境界当中，所有的上师或者佛菩萨没有任何区别，全都是一体，无二无别，所以把所有上师观想为一体是可以的。平时我们观想本尊时也是如此，比如观想金刚萨埵、观世音菩萨、阿弥陀佛时，主要观想一尊佛菩萨，然后其他佛菩萨、上师全部包含在这位本尊中，以这位本尊来代替就可以，不需要一个一个地去观想。

主持人：您刚才提到，观想佛菩萨的时候，也可以把上师与佛菩萨观想为一体，为什么要有这样一种观想呢？佛菩萨的功德已经圆满了，为什么还要把上师与他们观想在一起呢？

堪布：从显宗的角度讲，佛菩萨们的功德非常圆满，已经达到了至高无上的境界，不可能有比佛菩萨更高境界的人。但是如果我们要得到佛菩萨们的功德，这中间还需要一个人，是谁呢？释迦牟尼佛在世时，很多人直接听释迦牟尼佛讲法，佛陀直接把智慧传递给当时的人。而现在我们没有这样的福报，现在要听佛陀的教法，就需要有一个人来完成这个工作，这个人就是上师。如果没有上师，佛陀的智慧离我们非常遥远，我们永远都不可能得到。正因为有了上师，才将我们与佛菩萨之间的距离缩小，直到距离为零。因为这样的关系，所以要将上师与佛菩萨观想为一体。

从密法的角度讲，如果有一天佛菩萨真正出现在我们的眼前，他会以什么样的形象出现呢？比如金刚萨埵、西方三圣等会以我们平时看到的唐卡上的形象出现在我们的身边吗？不可能的。一定是以一个人的形象出现在我们的眼前。因为我们的眼睛只能看到人或者动物等生命，佛菩萨是我们的眼睛没有办法看到的。如果佛菩萨要度化我们，出现在我们的眼前，那也是以人的形象出现。

当我们回顾这一生，如果真有一位佛菩萨在我们眼前出现过，那应该是谁呢？肯定是上师。因为是上师给我们传法，为我们引路，指点具体的修法，让我们走上了解脱道。这些就是佛的工作，而完成了佛的工作的人就应该被称为佛。这个人就是上师，除此之外不会再有其他人了。

因此，有佛菩萨还不够，需要有这样的上师，我们才能够获得佛菩萨的智慧，所以应该把上师与佛观想为一体。我们平时经常看到的“视师如佛”，实际上就是这个意思。

主持人：现在释迦牟尼佛已经示现涅槃了，只有通过上师，我们才能够从深奥的佛经当中，学习到真正的智慧。

堪布：对，是的。

主持人：实际上，无论上师离我们或远或近，无论我们有一位上师或者多位上师，刚才堪布给大家教了一个窍诀，就是信心。当大家有信心的时候，一定能够得到上师圆满的加持。

感谢各位，也感谢慈诚罗珠堪布。我们下期再见！

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“上师”的称谓竟然有这么多

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