慧晤
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索达吉堪布对话朱清时教授
“佛法与科学是殊途同归”之五
佛学：似是宗教，实是科学
堪布：还有一个问题，想顺便问一下朱教授。前段时间我去一个大学的马克思学院，他们让我讲一下马克思的宗教观。在那之前我去过德国的哥廷根大学，也就这个话题跟一些教授对话过，他们觉得马克思最初的宗教观，并不是我们理解的“宗教是鸦片”。在马克思那个年代，鸦片是很昂贵的东西，是能解除人们痛苦的一种安慰药。后来因为东正教对俄国的“十月革命”有害，恩格斯又对宗教加上了“麻醉药”的概念，但实际上，西方和中国对鸦片的理解是完全不同的。
马克思的宗教观，以前我也学过一些，并没有觉得他对宗教有正面的反对，只不过对某些传统和约束不认同。但他真正的宗教思想，就像《资本论》中所说，“人类的辩证法到了释迦牟尼佛的时候才真正成熟”，这并不像现在的一些年轻人认为的，宗教是迷信、颓废、陈旧、教条、死板的东西。
那么你从科学的宗教观、社会观、人类学的角度，怎么看待这个问题？
教授：我觉得马克思哲学最核心的部分就是“实事求是”。他所在的年代是19世纪，那个时候科学还没有发展到现在这一步。比如唯物主义认为物质是实体，现在的科学就知道物质不是实体，关于这一点，如果马克思活到今天，他应该会有新的、更高级的阐述。所以我相信，随着科学发展不断认识宇宙真理，这种科学的宇宙观就是马克思主义。
对于佛教，我不把它当作宗教，而是专门探讨它的学问，这个学问叫佛学。佛学也是认识宇宙真理的一种途径，也是一种科学。佛教本身并不讲个人崇拜，每个人都是佛，只不过你要放得下，不再执迷不悟，开悟了你就是佛。从这个意义上，它不是个人崇拜的，不是麻痹人的，它要求人更有善心、更能牺牲自我，这些都是好的方面。
但也不排除现在的佛教被一些佛教徒搞坏了、染污了，其实释迦牟尼佛早就说过，末法时代来临的时候，真正破坏佛教的就是这些佛教徒。他们骗人、收钱、做很多坏事，结果让人对佛教产生不好的看法。这是末法时代，是释迦牟尼佛早就预见的一种状态，要把它跟佛教、佛学区别开来。
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佛法与科学是殊途同归－朱清时访谈
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