善知识犹如黑暗中的指路明灯，遇见一位具德上师，并且依止其学习、修行，乃至获得证悟，这是每一位修行人最渴望的事。“上师与弟子篇”解答了关于上师与弟子之间的种种疑问，愿弟子们都能与上师心心相应，并藉由此殊胜因缘，见到自己内在的真正上师。

主持人：各位观众大家好，欢迎收看《慧灯·问道》节目，本期话题依然是如何依止上师。这个时代能够信任一个人非常不容易，而想依止一位上师走解脱道，很多时候弟子也会显得有点笨拙，所以想代表大家祈请慈诚罗珠堪布,讲一讲您在依止法王如意宝时的经历，给我们一些指导和帮助，使我们能够更好地依止上师。

慈诚罗珠堪布（下文简称“堪布”）：我的有些师兄对上师如意宝的信心确实是无法言表的。前两年有一位师兄来我家，要去看佛堂。我的佛堂里面有一张很大的上师如意宝的照片。他走在前面，我跟在他后面，他进了佛堂的门，一看到上师的照片，就“扑通”跪了下去，在照片面前哇哇大哭。这种信心确实是很不可思议的。

主持人：虽然法王如意宝已经示现离开了我们，但这位师父还是保有如此充足的信心。

堪布：是，很多人都是这样的，他们确实是发自内心的。但是我平时都不会这样。

我依止法王整整二十年，从1984年到2004年法王如意宝圆寂，我一直都在依止法王学习。有些时候是近距离的接触，比如给法王做饭，做一些身边的承侍，有些时候长达两三个月，最长的一次大概是半年。

在这二十年中，我想我没有什么其他特别值得一提的事，比如我不会以刚才讲的那些师兄的方式来表达对上师的信心，但是在那些近距离接触上师的过程中，我从来没有发现过上师有丝毫的缺点、过失或问题。这是发自内心的“根本没有发现”，而不是发现了问题，然后再说服自己。从依止的最开始，在整个二十年这么长的时间中，我一瞬间都没有生起过“上师哪里有问题”“上师这样做有什么过失”“上师哪里有缺陷”之类的念头，这是我的真实情况。我想这一点自己做的应该还不错。

所以你们提到上师就像火一样，靠近了会被烧伤，这个还是要看各自的信心。如果信心具足，即使跟在上师身边十年、二十年，也不会被烧毁；如果信心不足，那么离上师稍微远一点，适当保持距离会比较好。这是为什么呢？因为很多时候并不一定是上师有问题，而是弟子自己的想法和观点有问题，使自己觉得上师的某种说法、做法不对，等等。平时在上师身边近距离承侍，就容易生起这样的想法。

另外，如果上师是一位真正的善知识，他要考虑那么多人的情绪和解脱问题，这可能也需要有很多善巧的方法。而我们对这些善巧的方法平时不一定能够理解，不理解的时候就容易产生各种各样的想法。所以如果信心不是很具足的话，最好保持一定的距离，然后按照上师的教言，自己修行、祈祷，这样会比较好。这还是要看自己的信心。

我这一生中只有一位上师，就是上师如意宝，除此之外，再没有其他的上师。即使有其他几位上师，也是上师如意宝自己安排的，他让我们去灌顶，去接受一些传承。比如，以前有几位老上师给学院的全体僧人灌过顶，这些都是法王如意宝的安排，平时我自己是不会去找其他上师的。上师圆寂至今已有十五六年，这期间我也从来没有再去接受灌顶，求窍诀，因为我觉得不需要了。上师如意宝传的窍诀已经足够了，甚至比我能用到的法和窍诀多十几、二十倍，甚至几百倍。这么多用不完的法和窍诀已经得到，对于自己的修行来讲，完全足够了，我一直是这样想的。

我觉得这也许可以作为依止上师的一个方面；另一方面，就如同我刚才讲的那样，一些人对上师有非常不可思议的强烈信心，我的师兄当中有很多这样的人。而我自己的情况大概就是前面叙述的那样。

堪布：你肯定是从网上看到的，看到的也不一定是真实的（众笑）。

主持人：我看过两个。一个是您在微博里写的，说法王如意宝让您去打扫厕所。

堪布：是。

主持人：这在很多弟子看来可能无法接受，他们会想：“我是来闻思修行的，为什么让我扫厕所？”您当时心里不会有这样的埋怨吗？

堪布：不会有的，我是非常高兴地接受了这项工作。

主持人：为什么呢？

堪布：我微博里也写了，扫厕所的工作大概持续了两年时间，我认为这是上师给我的一个特殊的训练机会，实际上是要打压我的傲慢心；同时也给了我一个服务僧众的机会，来积累福报、忏悔罪过。当时我到学院才两年左右，虽然时间不长，但是这些道理都懂，所以非常高兴。

主持人：看来法王如意宝给了您一个特殊的加持。

堪布：是，那肯定的。

主持人：还有一个小故事。听说您之前在承侍法王如意宝的时候，要给法王如意宝做饭，但是冬天水很冷，手上裂开了小口子。

堪布：对。

主持人：一些弟子会觉得这样太辛苦了。对于您来说，当时会觉得做这件事情很辛苦吗？

堪布：没有，这本来就是很小的事情。我不是一个很感性的人，所以不太容易表达自己的想法。比如我讲课的时候，讲的都是比较理性的内容，感性方面比较少。不管是写，还是说，如果要提到自己就会比较紧张，所以很多时候都不讲，也不好意思讲。但有时候我也会写一些微博等，回忆当时的一些真实的往事。

那个时候给上师做饭都是在露天的环境里，每次做饭前要洗手，当时没有洗手液，也没有护肤品，就直接用洗衣粉。因为冬天很冷，手背就裂开了几个口子，并且流血了。当时我去学院已经七八年了，更加懂得佛法的道理，所以心里反而会更加高兴。

主持人：所以说“上师如火，近之会被烧伤”，真的是因人而异，只要信心强烈，就不会被烧伤，反倒能把它看作是特殊的加持。

堪布：是的。

主持人：谢谢您的分享。那么在场的观众们有没有问题，现在可以向堪布请教。

观众1：堪布您好！刚才听您讲了自己依止法王如意宝的经历，我特别感动。虽然我学藏传佛教五年了，在学到了一些知识的同时，也了解到对上师生起信心有多么重要，但是我对自己的上师好像很难生起坚如磐石的信心。请问堪布，怎么样才能够对上师生起信心？

堪布：对上师生起信心需要几方面的因素，一方面是上师的因素，另一方面是作为弟子自己的因素。

我们无法做到想对谁有信心就能对谁有信心。信心是有条件的，需要一定的基础，只有具备了这些条件和基础，才能够产生信心。所以我们对不具上师资格的人，是很难生起信心的。因此密法里要求我们要反复地观察上师，不能盲目依止，否则一时冲动的依止，虽然在短时间内会有一点点所谓的信心，但是这种信心靠不住。所以，首先要看你的上师是一个什么样的人，是否值得你生起信心。佛教徒的信心不是无条件的，并不是让谁生起信心，他就能无条件生起，这显然不可能。如果真是那样的话也太盲目、太迷信了。

另外要观察自己。如果该有的佛法方面的功德，上师确实全部都有，但是自己却生不起信心，那问题可能就出在自己身上，而不在上师身上，这就需要我们从自身找原因。

首先要看自己是否了解上师的真实功德，主要在于两方面：一个是上师利他方面的功德；另外一个是利己，也就是上师自身的修养、闻思修方面的功德。如果你已经看到上师在闻思修、戒定慧，以及利益众生等方面做的都不错，却依然生不起信心，那可能是因为自己麻木不仁或者是其他原因。有些时候，这跟我们自己的业障也有关系。当然，一些佛教徒动不动就把所有责任都推给业障，这也不对，其中可能也会有一些自己现世的问题。比如，你对利他本来就不感兴趣，那么上师再怎么有利他的功德，都不会对你产生什么影响，因为你根本不会把利他当一回事。再比如，你对闻思本来不感兴趣，那么上师在闻思修或者戒定慧方面有再大的功德，也不会引起你的重视。有可能是这样的原因。

这个时候需要客观分析，到底是自己的问题，还是上师的问题。如果这些都被排除，那也可能是自己已经有了信心，却还不知道什么叫作信心。

主持人：您提到有些人可能自己有信心，但还不知道什么叫信心。那您能不能给大家介绍一下，什么叫作信心？

堪布：例如有些人见到上师就会流泪，非常激动，抢着吃上师的剩饭，等等。那么如果不激动、不流泪的话，是否就等于没有信心？很多人会认为别人看到上师有这些表现，而自己却没有，这就说明自己缺乏信心。其实并非如此。

刚才我也讲过，我平时也不会因为见到与上师相关的物品就哇哇大哭，但我并不认为自己没有信心，因为每一个人对信心的表达方式不同。另外，理性的人和感性的人本身也不一样，理性的人不太会表达自己内在的想法，不会动不动就谈及自己的上师，然后流泪，这些对他们来说不太可能；而偏于感性的人就比较容易流泪和冲动。但是流泪、冲动是不是就说明他对上师有强烈的信心呢？也未必。只能说明他们当下比较冲动，但实际上这样的信心能不能保持十年、二十年、三十年？这就不一定了。所以有些时候，我们不要认为信心就是这些冲动，这有可能是信心的一个表现，但是也不一定。

真正的信心，是对于自己来说，认为上师真的是无与伦比的，完全像佛一样，能够把自己引导到解脱的道路上。如果有这样坚定的信念，就叫作信心。在依止上师如意宝的二十年当中，我始终并且现在都认为，纵然全世界有很多非常了不起的高僧大德，南传的、藏传的，还有汉传的，其中肯定不乏佛菩萨的化身，但对我而言，我的上师绝对是全世界最好的！没有之一。

主持人：唯一。

堪布：对，唯一的。这种信念应该叫作信心。

主持人：非常感谢您的讲解。您刚才提到一个现象，一些师兄见到自己的上师会泪流满面，其他的师兄会觉得：他这么有信心，我应该向他学习。但实际上就像您刚才分析的那样，这种信心可能会有偏感性的部分，真正的信心还是要从理性看待上师的功德而来，从中看到他给予众生的利益。

堪布：对。本来人的理性、感性方面的原因，就会起到较大作用。有些人确实是有坚定不移的信心，但是我们从他的语言和行为上却不太容易看出来；而有些人从语言行为上很容易表现出信心，但实际上信心却比较肤浅，没有那么根深蒂固。这可能是人在理性与感性上的区别。

主持人：所以信心不在于外表，更在于内心。

堪布：是。

主持人：谢谢堪布的精彩解答，也谢谢各位观众的提问。我们今天的节目到这里就结束了，下期再会。

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“上师”的称谓竟然有这么多

初见上师就痛哭流涕，莫非有特殊缘分？

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