抑郁症：黑夜给了我黑色的眼睛，我想用它寻找光明（中）

 如何治疗抑郁症，解除现代人的心灵危机？

疑问是觉醒的开始，《慧灯·问道》系列因此而诞生。它围绕着我们日常的生活、工作及社会热点等展开，在“问”中追寻“道”，在“道”中化解种种烦恼。慈诚罗珠堪布仁波切在《慧灯·问道》第二季中，以他无碍的智慧为我们答疑解惑，和您一起静下来，思考世界，阅读自己。

心理健康篇 第3期《抑郁症：黑夜给了我黑色的眼睛，我想用它寻找光明（下）》

 有了抑郁情绪，该怎么疏导？

 让抑郁症远离我们，怎么有效预防抑郁症？

温 馨 提 示

国家二级心理咨询师、十佳咨询师于芮老师和国家三级心理咨询师方昱南老师两位嘉宾结合多年实践经验，提供了“抑郁自评量表（SDS）”来帮助大家关注和了解心理状态。

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主持人：现在有一个问题要请教方老师。她这种情况，基本上已经被确定是抑郁症，什么样的治疗方案和治疗方法适合她呢？

方老师：像刚才说的这种情况，情绪已经非常严重，持续非常长的时间，我们平常说的一些自我情绪疏导，就已经不管用了。我们会建议，一定要到专业的医院去做检查、做诊断。有可能需要配合一些药物的治疗，再配合一些心理方面的治疗。

主持人：于老师有什么样的建议吗？

于老师：如果影响到她的社会生活，发展到这么严重的情况，基本上也就是这样的方案了。在国内一般是建议到医院去进行药物的辅助治疗；而在欧美，可能是不建议用药物治疗抑郁症，这是国内外不同的地方。

主持人：国内外有差别对吧？

于老师：对。

主持人：那以国内为例，用药物来进行抑郁症的治疗，主要是抑制自己负面的情绪，是吗？

于老师：简单来说，就是抑制你的神经兴奋。你发愁也好，高兴也好，都是神经的一种兴奋。所以你服用的药物，主要作用是镇静。

主持人：属于镇静类的药物。

于老师：对。

主持人：那在欧美，它的治疗方案更偏向于无药物治疗，是吗？

于老师：对，是物理治疗。

主持人：通过谈话的方式，催眠，会选择吗？

于老师：是选择方式之一。

主持人：那我想问一下馨戈女士，在之前的治疗过程中，或者说在你向心理老师咨询的过程中，他是否选择了方老师和于老师提到的这种方法，来对你进行治疗？

馨戈：我在这个过程中，上过七到八个阶段的心理课程，这个心理课程包括了类似催眠的内容。最长的一个阶段是三个月的，效果也有一些，它会暂时让我忘记痛苦。但我觉得这就像麻醉剂，或者说是止疼药，那个时候感觉非常好，会给我一种温暖的感受，但维持得不持久。

主持人：它处于一个表面的效果和状态。

馨戈：对，它还是没有把我真正的治愈，没有根治。最后有一个方法，它使我后来能够快乐起来，以至于真的感受到生活中烦恼越来越少，甚至比妈妈去世之前更少。我一生中有那么多烦恼，我没想到可以减少。

主持人：你的生活可以这么快乐？

馨戈：对，烦恼可以缩短、减少，我可以这么享受快乐。它不取决于我到底有没有拍戏，也不取决于我到底有没有钱，也不取决于工作上的压力。后来，可以说我基本没有出现过失眠的状态。但最近我遇到一些大的波折，又有些失眠，但它不会使我堕落到产生抑郁。会有波折、坎坷，也会有烦恼，但那个烦恼，不至于把我绊倒到低谷、到轻生，或者是其他。这个里边会有光明。

主持人：那铺垫了这么多，我们特别想知道是什么样的方法，让你彻底从那种状态当中走了出来？

馨戈：我觉得跟我学佛有很大关系，是经过皈依之后系统地学佛。

主持人：然后一点一点的学习。

馨戈：在这个过程中一点一点学习，然后它渐渐地渗透在我的生活里，这种自在是真的自在，是难以言喻的。我也能够感受到，它是恒久地真正地解决我的问题，让我真正的快乐，是永永远远的那种快乐。

主持人：好的，馨戈女士。堪布，刚才馨戈女士也提到了，她是通过佛法，让自己从抑郁症的状态和痛苦中彻底走出来，并获得了真正的快乐。我想采访堪布一下，佛法当中有什么样的方法和方式，能够帮助抑郁症患者走出这种痛苦呢？

慈诚罗珠堪布（下文简称”堪布“）：刚才两位老师讲的，我也非常赞叹这种说法。首先，要看抑郁症患者的抑郁程度，如果已经达到非常严重的程度，那就还是需要药物。因为这个时候，比如说让你去打坐，你本身是静不下来的，你已经没有静下来的能力了，所以这个时候就需要靠药物。但时间长了，药物确实有一些负面的作用。因此，差不多的时候就开始打坐、禅修，禅修的力量慢慢起作用了以后，药物就可以减少。

当然这个时候，需要有医生的具体指导。比如说，你什么时候可以减少药量，如何逐渐减少，到最后完全靠禅修，就不需要药物了。有些抑郁症患者，或者有其他精神疾病的人，本来要终身吃药，但如果程度已经变得没有那么严重的话，一直吃药确实是不需要的，这是一个情况。另外一个情况呢，他虽然有抑郁症，但是还没有发展到那么严重的地步，这样的话，他在治疗的全过程中都不需要吃药，完全可以通过禅修解决问题。我之前遇到过很多有抑郁症的人，我一直都给他们这么讲，也有效果。

2016年，我在哈佛大学交流访问。我有机会跟哈佛医学院的院长，还有哈佛的一些一流的脑精神科专家交流了一下，他们研究禅修跟抑郁症以及很多其他精神病的关系，已经十多年了。我问他们，怎么看待禅修与抑郁症的关系。他们的回复，跟我之前的看法是一模一样的。他们说抑郁症已经非常严重的时候，禅修在这个过程中，是不太起作用的。主要的原因，是患者没办法静下来，他做不到，所以这个时候就需要药物。用药差不多的时候，就把药量减下来，让他去禅修。慢慢的，等禅修的力量稍微有一点上升的时候，药物就可以减掉了。

他们还说如果病情不是那么严重的话，完全不需要靠药物，一开始就可以让患者禅修，完全没问题。当然，禅修需要有专业的人去引导、开导，自己做可能不会那么有效果。我想，在解决一些心理的问题上，佛教是比较有办法的。

主持人：是的，正如您所说，很多重度的抑郁症患者，他脑海中想的就是对于生命的放弃，他心里满满的都是想要自杀，想要去了结自己的生命。

堪布：对。

主持人：他已经没有动力，或者说是心气儿，让自己安安静静地坐下来去禅修。

堪布：对，他静不下来，没办法静下来。

主持人：所以说他需要一个药物的、化学上的控制，抑制自己神经的兴奋，然后有机会，就去选择禅修这种方法。

堪布：对。

主持人：相对于重度的人来说，是二者相结合，对不对？您也说了，禅修是佛教解决抑郁症的一个重要方法。对于学佛的人来说，大家都知道如何去禅修，自己就会选择用禅修的方法来解决心理问题；但对于不学佛的人来讲，如果家人希望他通过这种方法来治疗抑郁症，该如何引导他们走向禅修的道路呢？

堪布：在国内，可能有些家属以及患者本人不太了解禅修，一开始就让患者通过禅修去治疗，大家可能也不太放心，会存在这类情况。但如果抑郁不是很严重的话，不需要担忧，依靠禅修完全是没有问题的。禅修有很多种方法，其中最简单的方法，现在在西方非常流行，而且他们做了很多的试验，有很多科学的数据。

现在，西方医院里面的医生、护士，甚至小学生，都在打坐、禅修。西方那么多人在禅修，他们是不是都皈依了佛教呢？他们不一定是佛教徒，也许他们没有任何的信仰，也许他们是基督教徒，都有可能。比如说现在的瑜伽，瑜伽早期也跟印度教有关系，它是印度教里面的一个修养、修行的方法，但是现在很多人在修瑜伽养生，这并不代表他就是印度教徒，现在两者之间几乎已经没有什么关系了。

禅修也可以这么做。如果你是一个佛教徒，在信仰佛教的基础上禅修，那它的各方面效果当然都会不一样；但如果你暂时实在没有想法去接触或者接受佛教的话，也没关系，把信仰的部分抛开了以后，你完全可以把它当作一种调整心理的方法去修。

这样的话，不管是一个无神论者，还是一个唯物论者，或者是一个有其他宗教信仰的人，大家都可以使用禅修的方法。

主持人：这个方法在网上都可以查到是吗？

堪布：都可以查到，有非常简单的方法，网上都有。

主持人：那就是说，如果我们的家人或者身边的朋友，被抑郁症困扰的话，我们可以引导他们，带着他们去选择禅修这条道路，去缓解抑郁症的状况。

堪布：对。网上是有，但是没有人指导的话效果不会太好。比如说我们去健身，健身房会有教练，对吧？精神上的训练，也需要一个教练。比如说像Google公司，他们有专门的禅堂，他们的某一个员工心理出了状况的时候，就会到禅堂去打坐。员工打坐，公司会给他发奖金。

主持人：噢，还有奖金。

堪布：对，有奖金的。真的是这样。这个奖金不是直接交给员工，而是员工自己可以选一个慈善机构，Google公司直接把奖金打到这个慈善机构的账户上。他们就是这样鼓励员工去打坐的。

他们自己做了很多的研究，发现这个是最有效的。西方有些人也会批评，说这个就像麻醉一样，不从本质上调整；员工心理出了问题的时候，公司拿禅修让他们调整，然后再去更好地为公司服务，确实有些人觉得这个不太好。但是事情已经发展到这个地步的时候，禅修还是会很有用的。比如说抑郁症、其他的精神疾病，从源头上改变的话，那当然是很好的，但是已经发展到很严重的时候，禅修也是一个非常好的方法，所以他们就会去鼓励。他们选教练非常严格，教练必须要有1500个小时以上的禅修经验，才可以去当他们的教练。有教练是最好的情况了。

主持人：其实在这方面，国内是不如国外的。因为国外有很多系统化的禅修中心，但是国内，据我了解，现在有很多人想要有一个这样的禅修机会，苦于不知道去哪里找。

堪布：国内只是起步稍微晚一点吧。我想这个对大家非常有用，所以将来肯定会有的，因为它有实际的价值。

主持人：那请教您一个尖锐的问题，禅修可以根治抑郁症吗？

堪布：完全是可以的。如果他在禅修上，花的时间还有功夫等，各方面都到位的话，他完全可以从本质上治抑郁症，这个完全没问题。

每个疑问，都将是光照进来的地方。

《慧灯·问道》第二季，给你光，向光生长。

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