剧毒的珍宝药丸——“记者”索达吉堪布采访校长朱清时⑥

慧晤

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索达吉堪布对话朱清时教授

“佛法与科学是殊途同归”之六

不应丢弃的传统宝藏

堪布：我看你做过一次访谈《心中的南怀瑾先生》，讲得特别好。你跟随南怀瑾老师多年，在传统文化上，应该挖得很深了。虽然我对汉地的传统文化不太懂，但也了解藏地的传统文化，它是至关重要的。今天的社会，既需要现代科技知识，也不能舍弃古代文化，舍弃那些美好的品德。你认为这些传统文化，应该怎样继承、弘扬？

教授：对传统文化，永远都应该珍惜、吸收它优秀的部分。优秀的部分就是真理的部分。

比如，中国传统文化里最有争议的是中医，尤其是经络学说。研究现代科学的人，在全身到处找经络，找不出来，就认为经络学说是伪科学。但实际上，我练习打坐、入定，静到一定程度，就能亲身体会到，经络的位置上会有酥麻的感觉，好像有东西在涌动。

所以我意识到中医的经络学说，实际上是古代医师们深入禅定后发现的，然后把它画了下来。它没有物质载体，没有像血管那样的东西，不在管道里流动。它是一种气，不是物质的气，一般人想象不出来。

但是现代科学已经告诉我们，物质世界的最深层并不是物质，是意识和物质的共同根源，或许就是佛教所说的阿赖耶识、如来藏。它是不生不灭的，并不是物质，我们也可以说它是一种缘起。

气虽然不是常规的物质，但的确有这种东西，在身体特定的位置上流动。所以我相信中医，它有它的道理。

传统文化中的宝贝、重要的东西，首先要有人领会到，不盲目，才能把它发掘出来。

再比如，藏医也有一个东西——炼“佐塔”。结古镇附近有一个庙，专门做佐塔丸子。它的成分是水银（汞）。水银有剧毒，但藏医的佐塔却很好用，能治病。

堪布：尤其治疗一些中毒，效果很快。

教授：是啊，这就是藏地传统文化中优秀的地方。经过很多代人的实验，都知道佐塔非常有效，但其中的道理，科学还没有搞清楚，像这样的东西就应该继承，否则以后佐塔没人会做了，就不可能再发扬下去。

这也是我去西藏的一个愿望，也是好奇，想了解佐塔是怎么做出来的。现在我知道，它需要很长时间、很多功夫、很复杂，不是几天就能做出来的，而且还秘不外传。

堪布：在西藏，一个是医学，一个是天文学。天文学更稀有。比如历算，三、四个喇嘛，大概一两个月的时间，用一支笔，就可以把明年的日历全部做出来。明年几月几号有日食、月食，全都在里面。这是依照释迦牟尼佛《时轮金刚》的观点，不需要借助任何现代仪器，自古以来都这样。

我们寺院就有，那个天文小组大概五、六个人，都非常年轻，80后。我曾经问过他们要多长时间，说大概两个月，明年的日历就能全部算出来，非常稀有。

教授：对，这都是传统文化里优秀的东西。我觉得人首先应该有个观念，对传统文化要敬畏，不要轻易否定自己还没有搞懂的东西，这是一种基本态度。爱护它、学习它、努力搞懂它，只有这样才能够继承传统文化。

像佐塔，我真觉得这里面太深奥了。它确实能治病，还治得很好；但汞又的确是剧毒的重金属。我曾经要过一些佐塔的粉末，想回去做实验，但后来太忙，而且东西也太少，没有做成。特别想知道佐塔究竟是什么东西。

官方公众号：sdjkb2014｜账号：索达吉堪布