学佛之初的愿望，都能实现吗？丨《慧灯·问道》三乘篇

当我们走进佛门，解脱之路便已在脚下延展。大乘、小乘、人天乘如同三种不同的交通工具，引领着我们走向各自的终点。我们该如何在这三者中选择？哪一种才是最适合自己的方式？“三乘篇”为您详细解答三乘的见、修、行、果，以及三者之间的关系等。

主持人：思考世界，阅读自己，欢迎收看《慧灯·问道》。今天，我们在场的观众，都是已经皈依的佛教徒。皈依之后要开始闻思修行，而闻思修行的第一步就是要选择好正确的学佛道路，这样才能够事半功倍，所以今天我们就一起来聊一聊“选择学佛道路”这个话题。我们请到了尊敬的慈诚罗珠堪布为我们指点迷津，帮助我们正确地踏出皈依之后的第一步，让我们掌声欢迎堪布的到来！

慈诚罗珠堪布（下文简称“堪布”）：谢谢。

主持人：俗话说“无事不登三宝殿”。大家登上了三宝的殿堂，可能多多少少会对三宝有所求，不知道大家当初皈依三宝时希望满足什么样的心愿？有什么样的目的？今天想请各位嘉宾先讲一讲自己的经历。

观众1：我学佛其实是机缘巧合。我从小就喜欢去寺庙。2013年的时候在拉萨拍戏，因为之前没有接触过藏传佛教，所以我就把拉萨所有能去的寺庙都去了一遍。

由于我工作和取得成绩比较早，随之而来就会有一些压力和烦恼。2015年有一段时间，我突然觉得生活没有什么追求和意义，开始失眠。于是我去了一趟五明佛学院。在学院的所见所闻令我震撼，很多出家人、居士，包括来学院的朝圣者，他们的生活不一定有多富裕，但是都很欢喜，没有一个人皱着眉头。从学院回来以后，我就开始学习，看堪布的书。

在这几年的过程当中，我觉得我看到了一个更好的自己。我希望自己能够影响身边的人，身边的人能够再影响他们身边的人，他们身边的人再去影响更多的人……我觉得人生一世应该有意义，不要白白来一趟，能够看见最好的自己，就是其中的意义之一。

观众2：我是一名外科医生。由于工作的特殊性，我接触到了很多病人的痛苦。尤其是在病人的最后阶段，我们能做的非常少，有时候会有一种无力感和挫败感。这些痛苦让我反思：我也会得病，我的家人也会得病，大家都会得病，乃至死亡，而每个人又都追求幸福快乐。所以从我自己和我的患者出发，我想寻找一种答案，如何能够离苦得乐、让这一生过得幸福、快乐、圆满。

观众3：我学佛的原因也跟死亡有关。我第一次接触死亡是六七岁的时候，听到有个邻居很意外地突然离世了。当时我非常好奇，一个活生生的人，为什么突然就消失了呢？他死了以后到哪里去了？我自己为什么会出现在这个世界上？将来又会到哪里去？世界为什么是这个样子？它将来会消失吗……有很多这样的疑问，但是没有人可以回答我，所以我长大以后就开始自己去找答案。

我念书的时候，对哲学、心理学很感兴趣，看了很多的书，但是始终没有找到一个可以圆满解释这一切的理论。在学心理学的过程中，我看到了西方著名的心理学家荣格经常提到一本书，叫作《西藏度亡经》，他说这本书对他的影响非常大，书里面详细地描述了死亡的过程。以此为契机，我开始了解佛教。随着了解的深入，我发现，其实佛教并不是通常被认为的一种落后的迷信，相反，它是一种非常高深的智慧，所以我觉得自己非常幸运，在有生之年可以了解到这个秘密，不再惧怕死亡。

观众4：我是一名纪录片导演，做这行大概有十年的时间。在工作的过程中，我经常觉得自己做的好多片子，缺少一点灵魂，或者说连自己都不太清楚真正想要的是什么。如果自己还没有认清自己的话，所拍摄的片子也很难有力地触动到别人，因此我特别焦虑。这种焦虑不仅仅影响到我的工作，也影响了我的生活，包括我与家人的相处。我一直想要寻找一种平静的状态。机缘巧合的是，我原来的一位同事接触了佛教方面的一些教义，我跟他交流的过程中，觉得佛教的很多内容跟我的性格特别契合，我就是这样接触到了佛教。

观众5：我是因为一个偶然的机会接触到了佛教。我有一个朋友是佛教徒，他告诉我正好有一位师父来北京，可以见一见。因为我本身对佛教非常尊重，就跟他去了。去了之后，师父与大家坐在一起聊了佛教是什么，佛教能给我们带来什么。他告诉我们，皈依三宝之后去做善事，帮助别人，或者放生等，会给我们带来今生和来世的福报，比如身体健康、家庭幸福；下一世会有钱、有闲……我当时就觉得挺好，决定皈依之后要好好学一学，看怎么能给今生来世带来更大的福报。

观众6：大概十年前，因为一个特殊的机会，有朋友给了我一些佛教的书和光盘。当时我也不太清楚佛教在讲什么，看了以后一发不可收拾。我觉得，哇，这么神奇！原来世界有那么多地方是我们以前没有想象过的，这么好的知识，怎么我以前从来没有了解过呢？就这样我不仅看了朋友给的那些资料，自己又去找了很多佛教的书和光盘，并且又在网上看了很多相关的内容，就这样自学了大概有一年多。

当时我没有想过要皈依，觉得这件事情离我还比较遥远，但是我觉得，佛法里面的很多方法和知识，对我的工作和生活特别有用，我非常受益。就这样，我看书、自学了很久，在这个过程当中自己就有了一些转变，尤其是看到高僧大德利益众生或者讲慈悲心和菩提心等内容时，就特别感动。最后自己就发愿：我应该加入佛教，成为一个正式的佛教徒，系统地、好好地学习，以后做一些有意义的事情。

观众7：我踏入佛门的原因是因为“烦恼”。自己有很多烦恼无法排解，也没有倾诉的对象，就会有一种孤独感。在这种状态下，我觉得自己不能再这样下去了，否则会很危险。所以每到一个城市，我都会选择去寺庙，去看佛像，愿意和僧侣接触和聊天，在他们身上，我能感受到一种我向往的从容、快乐和清净。我去过很多寺庙，每个寺庙的管理方式不大相同，有的我认同，有的我不认同，因为有分别念，也因此会生起烦恼。于是我觉得，只去寺庙也不是一个究竟的解决方法。后来也是因缘巧合，我看了很多师父的书籍，并且参加了一些放生活动，才懂得要如理如法和有次第地闻思修行。

在这个过程中，我感受到了真正对治我内心烦恼的力量；同时，特别让我感动的是，有很多像慈诚罗珠堪布一样的师父，他们把真理传播给其他人，改变了像我一样有困惑和烦恼的人。

主持人：大家都已经分享完毕，我总结了一下，虽然每个人说的不太一样，但是有相似的地方：有一些是希望看到更好的自己；有一些是因为有烦恼想要解脱出来；还有一些是想要自己和家人能够获得今生和来世的福报；也有一些是希望通过自己的学习能够帮助到更多的人。都说“佛氏门中，有求必应”，大家的这些愿望是不是都可以实现呢？

堪布：首先，我觉得这些初衷都非常好。大家进入佛门不是因为迷信或盲目崇拜，而是各自都有一个实在的原因或者理由，最后大家也找到了自己想要的答案。几位嘉宾的初衷可以归纳为三类，这三类初衷比较符合佛教的三乘，即人天乘、小乘、大乘。

第一，人天乘。希望自己、家人和身边的人，不仅在这一世、下一世，而且生生世世，都能获得健康、财富、平安、幸福、快乐，为了达到这个目标而学佛，这种初衷和发心就属于人天佛教。很多学佛的人，尤其是刚刚进入佛门、还不太了解佛教的人，都是这种发心，这也非常好。佛教有很多人天乘的理论、知识和方法，如果好好学习，好好按照人天佛教的要求去做，这种初衷和希望是可以满愿的。

第二，小乘。为了找到生命的答案，让自己从生老病死当中解脱，而进入佛门学习，属于小乘佛教。小乘佛教的方法和理论非常多，完全可以满足这个需求。

第三，大乘。因为慈悲心、菩提心而进入佛门，就是大乘佛教。大乘佛教有很多相关的方法，满足这个需求完全没有问题。

总之，人天佛教、小乘佛教、大乘佛教，三乘中不同的这些方法，完全可以满足嘉宾们所讲的心愿和需求。

主持人：想代初学者请教堪布一个问题，如何理解三乘中的“乘”？

堪布：“乘”就是“车”的意思。古代用人力和牲畜的力量拉车，比如牛车、马车等。一些佛经，尤其是有关戒律的佛经当中讲了很多这方面的内容。当时，印度到尼泊尔或者其他国家之间的商人，平时的运输就靠这种车，有些是十几头牛拉的车，有些是一头牛或者三头牛拉的车。比如说，一头牛拉的车可以叫“小车”，十头牛甚至更多的牛拉的车就叫作“大车”。那么“小乘”就是“小车”的意思，“大乘”就是“大车”的意思。

主持人：“乘”跟装载量有关系，是吧？

堪布：对。

主持人：刚才堪布说了一句话：“从生老病死当中解脱”，在佛教当中，“解脱”属于一个核心和基础的概念，但是很多学佛多年的师兄们，对“解脱”这个词的理解也还是不太一样。我们从网上找到了九个对“解脱”的不同解释，请看大屏幕：

第一个，“既可以朝九晚五，又可以浪迹天涯”；第二个，“不再为世间的一切所羁绊”；第三个，“看得开”；第四个，“去西方极乐世界”；第五个，“出家”；第六个，“脱离轮回”；第七个，“成佛”；第八个，“远离一切痛苦，得到永恒的幸福”；第九个，“其他”。

这九个答案中，“其他”是一个备选答案。大家面前都有一个小黑板，现在请根据您们心中对于“解脱”的理解，把大屏幕当中相应解释的序号写在黑板上，我们一会儿来看看大家的答案，并请大家做简短的分享。如果前面八个都不是您的答案，那您就写“九”。

现在请大家举一下小黑板。看来大家的选择都不太一样。哪位朋友先发言？

观众3：我认为第八个，“远离一切痛苦，得到永恒的幸福”就是“解脱”；我又选了“四、去西方极乐世界”，因为我在《佛说阿弥陀经》里面看到，佛经里描述的西方极乐世界，没有痛苦，只有幸福，而且西方极乐世界的一切都非常美妙庄严，我特别地向往，所以我觉得，想要得到“八”，就要选择“四”。

观众2：我选择“八、远离一切痛苦，得到永恒的幸福”，但是我对“永恒”这个词不太确定，我不太相信人有下一世。这一世的生老病死等痛苦，每个人，包括我自己、我的家人都会遇到，所以这一生远离痛苦，得到幸福、快乐，我认为应该就是“解脱”。

观众1：我选择“七、成佛”。这两年我常常禅坐，在整个修四前行和五加行的过程当中，有很多思考和感受。我非常喜欢堪布说的一句话，“‘佛’从印度文翻译过来是‘觉悟者’，你不要去听我怎么说，要自己去思考。”题板上很多答案都很有诱惑力，包括“去西方极乐世界”“脱离轮回”。但是我在禅坐过程当中，慢慢地会生起慈悲心，越来越希望我身边的人以及更多的人都能够得到这样的感受和幸福，所以我觉得最究竟的、无漏的解脱是“成佛”。

观众7：我选择了前面这位师兄口中的最有诱惑力的那个答案，“六、脱离轮回”。“解脱”我理解的就是，你得先“离开”什么，也就是要先“脱离”什么。相信很多朋友已经知道，“轮回”就是“六道”：“上三道”和“下三道”。处于“下三道”的地狱、饿鬼和旁生已经非常苦了，“上三道”中的人、天人和阿修罗，我觉得也很苦，所以我认为，学佛就是赶快脱离这个轮回，先逃离出去再说。

观众6：我选的是“九、其他”。刚才为什么纠结了一下呢，因为看见“六、脱离轮回”和“七、成佛”。看见“六”的时候，我觉得“脱离轮回”好像不太符合我心里想要的答案，应该是让谁脱离轮回呢？看到“七”，我又想到为什么要成佛？我觉得这两个问题很重要，所以我就选择了“九”。

我记得有一次听堪布讲课时，堪布说了一句话特别打动我，他说：“大乘佛法的出离心，是超越轮回，但不脱离轮回。”这句话一直深深地印在我心里，我觉得这对于我来说是一种解脱。

观众5：我选的比较多：“一”“二”“九”。因为我觉得人是群体性动物，如果说“朝九晚五”属于一种集体活动，“浪迹天涯”就是不受这种集体活动的限制；“不再为世间的一切所羁绊”，我觉得就是很多东西可以放下，不用太执著这些东西。

因为我刚开始学佛，时间很短，所以后面的其他答案，“去西方极乐世界”“出家”，目前我估计够呛；还有“脱离轮回”“成佛”这些，可能都是比较大的事情，所以我选择“九、其他”。答案里没有一个对财富的描述，我觉得如果要做到第一跟第二，肯定要有一定的财富才可以，所以我那个“九”代表财富。

观众4：我的答案是“七、成佛”。其实我最初特别想选“八、远离一切痛苦，得到永恒的幸福”，因为我觉得人一生努力的方向，可能就是“离苦得乐”。但是，如果想真正的离苦得乐，只考虑自己的层面，没有想到身边的人、朋友或者更远一点的陌生人是不够的。只有想帮助更多的人，才能获得究竟的快乐，所以“七、成佛”是我现阶段最想选的一个答案。

主持人：大家的答案真的是五花八门，分享的内容也非常丰富。接下来我们就把揭晓答案的工作交给堪布，大家说了这么多种“解脱”，到底哪种是真正的“解脱”呢？还是说，这些都是“解脱”？

堪布：“解脱”这两个字，有很多不同的理解，所以这些答案都可以说是“解脱”，当然这些不完全是佛教讲的“解脱”，但都是在不同层次、不同程度上的“解脱”。

这些选项中，佛教的解脱主要有三种，其中“成佛”是大乘佛教的解脱；“脱离轮回”是小乘佛教的解脱；“远离一切痛苦，得到永恒的幸福”，如果“永恒”这两个字理解为“生生世世”，那这个就是人天佛教的幸福和解脱，刚才提到的财富、健康等，也都属于人天佛教的解脱。

通过前面的互动我们看到，虽然都是学佛的人，但是可能每个人有不同的目标和追求，所以对“解脱”也有不同的理解。还有一些佛教徒，虽然已经皈依佛门，但是还没有系统地去学习，所以目前对生死轮回还没有一个很坚定的信心，处在了解的过程中。

佛教本身就像一个超市，里面有很多不同的内容、方法和观点。为什么呢？就是因为佛教徒当中有这么多不同的需求和追求。所以我们大致上可以把佛教分三乘，当然再细分的话，可分为九乘，还有十一乘、十六乘等说法。这也是因为佛教徒有很多不同的层次、不同的追求，所以佛教里就安排了很多不同的“乘”。

以“九乘”为例，就是安排了九种不同的“车”，有很大的、中等的、很小的……你乘哪一种“车”，由自己决定，这些车最终可以把你带到你想去的目的地。《妙法莲华经》当中对此有清晰的阐述：佛教徒会有很多种暂时性的、临时性的“车”，通往不同的目的地，但最终的目的地只有一个。而这些暂时性的、不同的目的地，提供了很多不同的选择，这些都很好，都是不同的“解脱”。

这九个答案当中，选哪一个都可以，基本上除了第一和第二个选项，其他这些“解脱”，在佛教中完全都可以实现，不同的需求完全可以满足。

主持人：既然六道轮回皆苦，而当今时代，苦尤为深重，佛教明明有彻底脱离轮回的方法，为什么不让大家都脱离轮回，还要去弘扬人天乘呢？这有什么特殊的意义吗？

堪布：理论上，我们大家都应该追求“成佛”这个最高的境界，因为这是彻底的解脱，也是最高境界的解脱。但是，是否每一个人都这么想？不一定，每个人的实际情况不一样，想法也不同。前面就有嘉宾提到“成佛和彻底脱离轮回都是很大的事情”，他暂时还没有这种想法，只想先解决一下现实生活当中的问题，这也是很好的。考虑到有这样想法的人很多，为了满足他们的需求，佛就给大家提供了人天佛教的选择。如果每一个人都有大乘佛教的菩提心，就不需要有人天乘等其他选择了，只弘扬大乘佛教就可以了。

正是因为佛教徒有各种不同的愿望和目标，所以才给大家提供了很多的选择。

主持人：确实是这样。比如，我从一个城市的这一头到那一头，选择公交车就可以；但是我想从世界的这一头到另一头，可能就要选择飞机；如果我想从这个星球到那个星球，可能要选择飞船。目的地不同，我们选择的交通工具也会有所不同，但是不管怎么样，每个人都可以到达自己想要去的地方。

堪布：是。一个城市中，可以有公交车，可以有出租车，也可以有地铁，还有自行车。可以有各种各样、大大小小的交通工具，你可以任意地选。类似地，佛教也有很多不同的“乘”供大家选择。

主持人：明白了。总之，佛教是一个琳琅满目的“超市”，大家的愿望都可以满足。希望通过学习佛陀的教言，以及师兄们的闻思修行，大家远离痛苦、获得幸福的愿望，无论是终极的，还是暂时的，都可以实现。

再次感谢大家，感谢堪布做客《慧灯·问道》，我们下期节目再见！

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