宗萨钦哲仁波切 I 与李连杰对谈《心经》

仁波切：当伟大的印度学者月称菩萨，他说有人问他的时候，空性或者般若波罗蜜多要教给谁呢？他说不是教那些聪明、读很多书、很理性、很有逻辑性、很科学性的那类人，而是要教那些一旦听到“空性”或者“般若波罗蜜多”这些字的时候。

他有一种感觉，他的眼睛泛起泪水、他全身起鸡皮疙瘩这样的人。所以你说虽然什么无眼哪、无耳什么的，没有什么道理，但是你听了以后你感觉很不错，看来你应该是跟般若智慧有很深远的一种连接。我要跟你谈功夫武术，首先我有没有机会？

李连杰：当然。因为每个年龄段，当人们说我能不能学武术或者功夫？我都会说有四个目标：第一个就是你做运动员，要拿冠军；第二个目标就是你学功夫是为了要当演员、上台表演；第三个是为了健康；

当然第四个就有两种类型，一个是在规则下，在擂台上互相打来打去，另外一种要不然就是当兵当军人打仗。所以目标不一样，练的方法不一样。仁波切想学的是健身的，还是打架的？

仁波切：我不觉得我需要学习怎么演戏，因为我是这世界上最好的演员。（笑）我现在应该获得好几个奥斯卡奖项，我整天扮演神的角色，白日黑夜都这样，跟不同的人扮演这个角色还相当成功。我其实是蛮严肃地说的，就是说蛮认真地说的，有时候我想我真的应该学一学武术。

我有兴趣的原因是因为佛教对很多人而言就是非常严肃，就是坐着，在森林里整天在讲出离心的。但是这里我们讲到功夫和武术，从李连杰，仁波切认识到有很多中国的武术也有很多的传承，但是一个重点就是其中一个重要的传承，是少林寺的武功，它跟菩提达摩是有关系的。

菩提达摩祖师他是禅宗的一位很伟大的大乘的法师，仁波切认为我们佛教徒应该尝试去持续，这个是很需要我们去持续推广保存的。

我好喜欢在我们佛教，我们有很多诸如观音菩萨、地藏菩萨这样子样貌非常平静祥和的菩萨，但与此同时我们也有菩提达摩的样子，他瞪着大眼睛，然后有很多的肌肉站在那里，其实这是一种方便法门。

请你简短地告诉我们：你是怎么学武术功夫的？你几点起床几点睡觉？你的老师有没有对你非常严格？

李连杰：在七十年代，我家里其实很穷，从小父亲在我两岁就过世了，我有两个姐姐两个哥哥。家里太穷了，所以在我8岁的时候，他们就选了我去学武。我们如果能够学武学得好，政府就会给你吃的、衣服和住的，所以就是这样。

所以在我8岁的时候就练得很努力，因为家里穷，希望能够承担一些家里的负担。很快我就知道，也许上辈子、上上辈子就练过了，反正练练练练很快9岁成绩很好了，完了11岁就拿冠军了。小时候基本上就从9岁10岁开始，每天8个小时的训练。没有文化学习，每天就是8个小时，从最早到晚上都是训练。

因为太苦了，练到我30多岁的时候还经常做噩梦。教练还说：起来！练功，练功。但是我很感恩国家培养了我，完了以后有机会也代表中国，七十年代的时候，1974年到79年，我去过全世界40多个国家去表演武术。

但我觉得最开心的就是，从小因为练武术，你就开始觉得我要进攻、防守，所以对阴和阳就有了一个基本的认识。所以从小在我的观念里头就是说，这个世界上没有一个百分之百的好，也没有一个百分之百的坏。因为阴和阳里头，白里有个黑，黑里头有个白，所以它们永远都在改变当中。

因为你想11岁的一个孩子，中国那个年代七十年代只有一个雪糕、就一个汽水，说这是最好的。但是你到了美国，有30多种汽水、30多种雪糕，你说这是不好的。我不能说，但是我心里想一想。

所以因为知道世界上不完全好和不完全坏，这个帮助我对认识生命有很大的帮助。所以我想更进一步地，从太极去再往后找，找到无极，但是很难找到，很难找到。所以到我30多岁的时候，才从Buddha（佛）那里开始找。所以经过这么多年，我发现其实佛法是可以超越阴阳之后进入《心经》的境界。

说是这样的，其实《少林寺》这个电影对中国也影响很大。这么几十年了嘛，千万别告诉我你看过，你暴露了年龄啦！四十年了。真的，上百万的年轻人学过少林的功夫。

但是有一些遗憾，因为我经常会想，达摩祖师教的肯定不是只为了打架打人而教这个。他在那个洞当中，在打坐太久了以后，在洞当中对舒筋活血、对气脉明点一定有很多的帮助。在少林寺，我小的时候就听到说有两个很厉害的人，一个叫哼一个叫哈，两个，哼哈二将。

我找了半天，到底谁是哼？谁是哈？其实我觉得非常好的，在一个觉知的情况下，就是它断了你的不间断的思绪continual thoughts。

但是电影有时候好、有时也坏，电影里面有时候有好的影响，有时也有坏的影响。因为我看了越来越多的电影之后，大家就在电影里会听到“哼哈哼哈”。

他们可能认为很酷，但不代表很酷。所以有点点失去了真正少林拳在帮助认知相对的生命和自我的里边，这个东西丢失了很多。

05

仁波切：你经历过非常严格的训练，很有纪律性的训练，看起来这让你变得很有韧性、很坚韧。你接触过道家这种阴和阳、好和坏之间的这种矛盾与悖论，让你的生命更加得开阔。

你觉得像你那种坚韧的韧性，还有你的这种开阔的胸襟，你觉得在现代的世界，世界各地包括中国、新加坡等地，是否还有呢？因为现在有很多这种非黑即白，这是唯一的方法，其他的都不是真的，不正确。

李连杰：我相信有，但是不是很多，所以我才会很努力地希望跟朋友和年轻的朋友去分享。其实不管从中国文化和佛教的在相对的这方面寻找真相的时候，对生活非常有帮助。

其实因为我们的教育，大部分的人类，因为我也是从这儿长大，大部分人觉得生命就没有什么安全感，所以我们的生命需要寻找觉得有个安全感的东西，叫名利权情。但是有了这四个东西，解决不了生老病死。

仁波切：你不一定要回答，但是我只是好奇。当时有海啸的时候，我正在一个机场里面。当时我从伦敦正要飞往印度去，然后那时候就发生海啸了，就到处都很混乱。

过了一两天，我听说你因为海啸的情况被困在好像是在泰国的某个地方，然后你救了你的孩子。可能我听的是错误的，但你能跟我们分享一下吗？

06

李连杰：2004年12月26号，圣诞节的那个时候，我们家和朋友在（其实不是泰国）马尔代夫。早晨我就感觉到有地震，因为我一生中经历过很多地震。所以我就不觉得什么，所以我到10点的时候带两个孩子到海边去看海。

然后我们就看见海浪像涨潮一样，并不像电影那么夸张这样的，其实它就像这样就过来了。然后我们就还觉得很好玩，怎么不是晚上涨潮？怎么现在就涨了？所以当那个海浪上岸的时候一下子就到了我膝盖，第一个浪就到了我膝盖。

我就马上抱起我4岁的大女儿，阿姨就抱起了1岁的小女儿。第二个浪就到我腰了，所以当我转身的时候，其实已经不容易走了，因为就像有点飘了在水里头。第三个位置已经到这里了（胸口）。所以我就把4岁的女儿放在头上，放在肩膀上，我就松手放过来的时候，我那个阿姨和小女儿就被海浪给冲走了。

我就看的时候第三、第四个已经到了我嘴了，完全没有机会念“色即是空，空即是色”了。我没有救我的女儿，根本没有机会，只是站在海里头，因为我已经要垫着脚了，就举着。我已经不知道第五个来了会怎么样。

在那个酒店里的工作人员，他们想跟我照相，所以他们就跟着我，所以他们就救了我的孩子。也不是我救了我的女儿，在大自然面前，你什么功夫、什么东西都是很小的，没有任何力量，完全无法抵抗。

但是在后来的时候大家都说，因为这样之后你改变了你对生命的看法。 其实我一直没有时间讲，当然不是了。因为如果你面对死亡以后，你可以说生命很短，我赶快吃喝玩乐。

其实我很感恩，之前的七年，我学习了基本的闻思修的佛法，还遇见了很多的上师和老师教我，通过佛法认识生命。所以这个生死，就有时候想说有点像你修行就要铺个光缆、铺个电线、装了个灯，这个有点像生命的死亡的刹那，你马上灯要点亮这样子的感觉。

所以无常，学了很多遍，看了很多的书，你也不会有这样的一个亲身的感受的转变。所以在那里，我们追求的名利权情金钱什么都无效的，因为面对死亡非常平等。

因为那样，所以我才当天晚上在meditate（做禅修）的时候，我觉得说我要付出，改变我的生命，重写我生命的剧本，来感恩这块土地，中华民族养育了我，我要回馈给社会，所以我就创立了“壹基金”是这样。

当然仁波切也教育我了，对吧？不要光去躲在山里做禅修meditate。所以一个大乘的佛教徒的话，我就努力地去发愿去创立“壹基金”，那么当然有很多人经过非常艰苦，就创造了一个叫“壹基金”一家人这样的一个concept（概念）。

所以在过去的十五年当中，我们真正地帮到了2,500万人次，在灾难的时候帮到他们。更重要的是，其实我觉得说，既然我们每个人都心里有一个佛性，而且我们有一个菩提心要被发展出来，那么每个人做一点点，持续地做，我觉得是对每个人都有帮助，不光是帮助别人，自己也在帮助自己。

对！之前有人就在骂我说：你把你的10万、100万美金、1000万美金捐了，你干嘛要我一块钱呢？你有毛病吧？很多人在骂我说：你既然这样的话，你把你自己的钱捐了不就完了吗？你干嘛要我一块钱？

但是因为我是一个有信仰的人，所以我希望每个人有自己的善业good karma，如果我捐了我的钱，下一辈子我可能还是不错的一个生命。然后我非常感谢政府——中国政府，还有所有的人参与了行动。

到现在来讲，15年下来有70亿次的人参与捐钱和做志愿服务volunteering，我觉得这个就是我渴望的大乘的心，就是每个人帮别人也帮自己。